Visą laiką galvojau, kad tai aš pasakiau, bet pasirodo, kad tai pasakė E.Hemingvėjus („Kam skambina varpai“, 365 p.):
Ir dar vienas dalykas. Neapgaudinėk savęs, jog kada ką nors mylėjai. Dalykas paprastas – daugeliui žmonių visai nelemta to patirti. Tu nebuvai to iki šiol patyręs, o dabar žinai, kas tai yra. Tai, kas yra tarp judviejų su Marija, – nesvarbu, ar tai truks tik šiandien ir dalį rytdienos, ar visą ilgą gyvenimą, – tai didžiausias dalykas, koks gali nutikti žmogui. Visados bus žmonių, kurie sakys, jog to nėra, nes jiems nelemta to patirti. Bet aš sakau tau, jog tai tiesa, ir tu esi tai patyręs, ir tu esi laimingas, netgi jei rytoj mirtum.
***
Čia kliūva tik vienas teiginys: „daugeliui žmonių visai nelemta to patirti“. Kiek – „daugeliui“? Kodėl nelemta? Net jei jie žinotų apie tai, tikėtų tuo, lauktų to ir tinkamai rengtųsi tam – vis tiek nelemta? Manau, kad „daugeliui“ čia netinka…
Atsakymai
Mantas, 2010-07-10 17:00:56
originalo kalba ši knyga dukart stipresnė 🙂
Lelija, 2010-07-10 17:22:25
jaunysteje buvau Ernesto fane, jis auklejo mane, moke myleti, jausti kaviniu trauka. Bet kai MEILE atejo, Hemingvejus tapo mazas. Man rodos, jis taip ir nepatyre MEILES, nes gerai aprasinejo tik tai, ka pats isgyveno, na dar El Sordo kova ant kalvos. Aitmatovas savo knygoje”Ilga kaip simtmeciai diena” apraso MEILE, kuri pranoksta net klasikos (Romeo ir Dziuljeta bei Tristana bei Izolda) heroju isgyvenimus.
Lelija, 2010-07-10 17:31:04
ir dar…Aitmatovas atskleidzia, kad didelis meiles jausmas aplanko ir visai pilka zmogeli (jo pagrindinis herojus toks nera…), tad visai nesutinku su Hemingvejumi, kad daugelis nepatiria visai…Mes juk nezinome ir nezinosime, ka jaucia ta nepatraukli mergaite, pasistengusi atsisesti auditorijoje kiek arciau taves, visu kunu gaudydama kiekviena zodi, o susitikus zvilgsniams…laimes, svajoniu ir emociju uztenka visai savaitei.
Nepris, 2010-07-10 17:31:29
Na ką, žiūrim originalą:
_But afterwards you can discard what you do not believe in. There is plenty
you do not believe in and plenty that you do believe in.
And another thing. Don’t ever kid yourself about loving some one. It is just that most people are not lucky enough ever to have it. You never had it before and now you have it. What you have with Maria, whether it lasts just through today and a part of tomorrow, or whether it lasts for a long life is the most important thing that can happen to a human being. There will always be people who say it does not exist because they cannot have it. But I tell you it is true and that you have it and that you are lucky even if you die tomorrow._
O dabar, dėmesio — teisingas vertimas:
_Bet po visko tu laisvas atmesti tai, kuo netiki. Yra daugybė dalykų, kuriais netiki, ir daugybė tokių, kuriais tiki.
Ir dar vienas dalykas. Niekada nemenkink to, kad kažką pamilai. Yra teisinga, kad daugumai žmonių sekasi mažiau, ir jie to niekada nepatiria. Tu irgi nežinojai kas tai, o dabar žinai. Tai, kas yra tarp judviejų su Marija, — nesvarbu, ar truks tik šiandien ir dalį rytdienos, ar visą ilgą gyvenimą, – tai didžiausias dalykas, koks gali nutikti žmogui. Visados rasis tokių, kurie sakys, jog meilės nėra, nes jiems nelemta jos patirti. Bet aš tau tvirtinu, jog tai tikra, tu tai jau patyrei, ir tau labai pasisekė, net jei ryt mirsi._
Taigi, autorius vedė prie to, kad meilės negali atmesti kaip dalyko, kuriuo tiki arba nebetiki, nes tai kas gyvai patirta, yra tikra, ir lieka amžiams.
Nepris, 2010-07-10 17:39:48
O jei dar literatūriškiau, tai turėjo būt taip:
Kai viskas baigias, tu laisvas atmesti tai, kuo nebetiki. Visada lieka daugybė dalykų, kuriais nebetiki, ir daugybė tokių, kuriais dar tiki.
Burgis, 2010-07-10 17:51:56
Ačiū, Nepri…, originalas tikrai skiriasi nuo to, ką perskaičiau lietuviškai, bet, man atrodo, skiriasi ir nuo to, kaip Jūs išvertėte (interpretavote)… Ši vieta svarbi: It is just that most people are not lucky enough ever to have it.
Nepris, 2010-07-10 18:10:08
Galima ir taip: “Tiesiog daugumai žmonių išvis nelemta tai patirti.”
Man atrodo gilesnė formuluotė su “Yra teisinga, kad…”
Bet gal ir tikrai — pervertinu senuką Hemingvėjų… 🙂
Linask, 2010-07-10 19:17:23
Na, manau, teorijose, kad meilėj gali būt daug saviįtaigos įdirbio, yra tiesos. Bet perfrazuojant Karolį K., kas gi mes būtume be iliuzijų? 🙂
Rasa, 2010-07-11 01:37:27
Meilė meilė… Kodėl, kaip, lemta ar nelemta patirt… 🙂
O man ausyse vis dar skamba atsakymas į daugelį klausimų, kurį dainavo apie 12 000 žmonių (sako jų tiek maždaug ten buvo): “Tu vėjo paklausk, tau vėjas atsakys, tik jis mano drauge atsakys…”
Puiki akacijų alėja… Ką tik grįžau 🙂
Gintaras - anglu kalbos pamokos, 2010-07-11 09:33:37
Kiekviena kalba turi savo dvasią, formą ir turinį. Abejoju ar išvis yra įmanomi “teisingi” vertimai. Teisingai galima išversti nebent tik daiktų pavadinimus. Čia stalas, o ten kėdė. Verčiant idėją pažodžiui, gali būti, kad gaunasi kažkas, kas kitoje kalboje nevartojama, o pakeitus kažkuo, kas yra vartojama, iš autoriaus minties jau nebelieka nieko.
Kiekvienas vertėjas rašo taip, kaip jam atrodo. Mes, būdami lietuviai, kartais “ne taip” suprantam net ir lietuviškai kalbėdami.
V.R., 2010-07-11 09:37:34
Meilės jausmas aplanko daugumą, gal beveik visus, su retom išimtim. Tik ta meilė nevienoda, priklauso ir nuo temperamento, ir nuo objekto “atitikimo”, chemijos. Ir nevienodai ją suprantame – vieni sako, kad meilės kulminacija – tai aistra (kai kūnas užprogramuotas daugintis), kiti – kaip atvėsta aistros ir lieka daugiau tik sielų giminystė.
Bet kokiu atveju tai labai individualu.
Rasa, 2010-07-11 10:10:56
V.R.: Būtent, kad visi nevienodai supranta, kas yra meilė! Taigi, paėmus kažkurio konkretaus žmogaus supratimą kaip tikrą, gautųsi, kad yra daug žmonių, kurie nemyli, nemoka mylėti, nes jie nemyli taip, kaip jis 🙂
V.R., 2010-07-11 12:07:21
Va va, ir svetainės šeimininkas galvoja, kad tik jis myli (jeigu kiti myli kitaip negu jis ir jeigu mylisi iki santuokos ne su viena/-u) :p
O dar jei ateina KITA meilė, o dar jei pasidaro meilės trikampiai!
Burgis, 2010-07-11 12:52:04
Štai, V.R., Jūs net meilės tema stengiatės man įgelti. Nepavyks! O paskui verkšlenate, kad aš peikiu tokius komentarus…
Jau rašiau, kad nėra tokio žodžio „mylisi“! Kai kurie žmonės tuo žodžiu vadina seksą, kopuliaciją. Ir jokių trikampių nėra! E.Hemingvėjų skaitykite…
Rasa, 2010-07-11 14:54:25
Apie meilę kalbėti smagu, puiku, įdomu, tik… ne tokiu oru, mielieji! Užbėgau namo 10-čiai minučių skalbimą naują užtaisyt ir išvarau vėl, na gal vakare, kai saulė nusileis reikėtų kalbėti…:) Dabar reikėtų tik gerti į save tą šilumą… 🙂
O gal reikėtų pradėti nuo to, kas kiekvienam jūsų yra meilė? 🙂
Vakare… Tik pralėkė keli klausimai galvoj: kodėl taip keičiasi supratimas apie meilę? Kažkada, kai “buvo” Romeo ir Džiuljeta- nusižudyti buvo romantiška, dabar- tai būtų vadinama psichikos sutrikimu, kodėl mylėti atiduodant visą save kažkam gėris, o kažkam silpnybė, nes atrodo, kad jei atidavei, tai tavęs pačio nebeliko? Kodėl meilė turėtų būti egoistiška? Kodėl… Kodėl žmonių noras prisikapstyti prie esmės daro meilę ne patrauklesnę, o kažkokią išskaičiuotą?…
Viskas. Lekiu. Atiaa 🙂 Aš kad ir nieko beveik neveikiu, bet tik ne namie sėdėt tokiu oru…
Norisi į gamtą ir prisiminiau: kai vakar visi dainavo: “tu vėjo paklausk…”, viena moteris atsisuko į mane ir sako: “būtų gerai, kad jis atsakytų, ar ne?” (tipo vėjas) Aš patylėjau, jai atsakiau tik mintyse: “O ar tu jo klausei? Ar klausei, ką vėjas tau atsako?”
Einu pabūt kur nors ir pažiūrėt apie ką kalbasi debesys :))))
Pentium100, 2010-07-11 16:11:47
Rasa,
“Dabar reikėtų tik gerti į save tą šilumą… :)”
…
“Einu pabūt kur nors ir pažiūrėt apie ką kalbasi debesys :))))”
Manau jums jau šilumos užtenka :))
Man irgi užtenka jau, greičiau žiema ateitų…
Nepris, 2010-07-11 16:41:26
Jei leisite paskelbti, reaguodamas į visuotinį komunikacinės kultūros nuosmukį, surinkau kai kuriuos geriausios praktikos patarimus viešajame diskurse dalyvaujantiems ekspertams ir ekspertistams (nuo žodžio ekspertas + artistas)…
Rasa, 2010-07-11 21:41:09
Pentiumui: taip, šiandienai saulės užtenka :)))))))
Saulė puiku per išeigines ir nelabai gerai kai darbo dienos, nes pas mane darbe po pietų būna kaip šiltnamy, kažkurią dieną net rankos prie kliento ėmė drebėt, širdis makaluotis ir maniau nuslabsiu 🙂 Bet per išeiginę, kai gali išeit kažkur, tegul tik būna 🙂
Rasa, 2010-07-13 16:08:02
Užsigalvojau dabar apie Hemingvėjaus šitą knygą. Knygose gražu tokia meilė. Meilė visada visur gražu. Kaip vertintų žmonės tai šiais laikais, ne karo metu, tokį pav. kaimyną 🙂
Tai tik įsismylėjimas, aistra, pasakytų. Juk jie taip trumpai kartu. Ir niekas jų nesieja be jų aistros. Ji traumuota psichologiškai ir pažeidžiama, kvaila ir silpna. Jis protingas ir atsakingas. Kažkada ji taps jam našta. Kažkada jam neužteks naiviai žvelgiančių akių… Juk žinom, vyrai žavisi blondinėmis, o veda brunetes (prisiminiau poną Zabarauską :), čia jis taip sakė, o kadangi esu prie blondinių tai ir atsimenu). Jie anaiptol nėra lygiaverčiai ir derantys vienas prie kito…
Ir dar pagalvojau, kad kaip vis tik gerai, kad meilėj nieko neišeina išskaičiuoti, kad ir kaip mes bevartytume viską 🙂 Tereikia tiesiog mylėti… Štai bumpt ir ištinka. Štai bėgi nuo jos bėgi, staiga matai- jos pilna širdis ir net liejas per kraštus 🙂 Atsidusau, dabar einu dirbt toliau 🙂
Nepris, 2010-07-13 16:51:56
“Štai bėgi nuo jos bėgi, staiga matai — jos pilna širdis ir net liejas per kraštus…”