Signatarų atmintis komentarai http://burgis.lt/signataru-atmintis Nežinau, kada pumpuras gimsta, gilėj ąžuolas miega - žinau! Fri, 10 Sep 2010 15:16:34 +0300 http://wordpress.org/?v=2.8.4 hourly 1 Autorius: nesvarbu http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-46326 nesvarbu Sun, 14 Mar 2010 14:26:22 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-46326 giedriau: nesupratau, apie ka jus... ka bendro turi zmogaus atsakomybe uz savo veiksmus ar neveikima su galimybe situacija pagerinti kazkam, nepabloginus kazkam kitam? seimas sitoj diskusijoj ne prie ko - tai buvo tik pavyzdys skirtas iliustruoti platesniam principui. <blockquote>"reikia konkretumo – konkrečiu minčių, kad įstatyme yra skylė, kuri yra žalinga Lietuvai"</blockquote> pritariu, reikia konkretumo - kokiam istatyme? giedriau: nesupratau, apie ka jus… ka bendro turi zmogaus atsakomybe uz savo veiksmus ar neveikima su galimybe situacija pagerinti kazkam, nepabloginus kazkam kitam? seimas sitoj diskusijoj ne prie ko – tai buvo tik pavyzdys skirtas iliustruoti platesniam principui.

„reikia konkretumo – konkrečiu minčių, kad įstatyme yra skylė, kuri yra žalinga Lietuvai“

pritariu, reikia konkretumo – kokiam istatyme?

]]> Autorius: giedrius m http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-46296 giedrius m Sun, 14 Mar 2010 13:02:25 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-46296 nesvarbu: Kalbant apie įstatymus... Valstybės valdymas - darbas Pareto optimumo sąlygomis: situacijos kažkam pagerinti neįmanoma nepabloginus kažkam kitam. Čia galime nuslysti į labai neįdomią politinę diskusiją kuo skiriasi vienmandatėje/daugmandatėje išrinktas seimo narys, kam jis turi atstovauti (rinkėjams? Lietuvai? partiją remiančiai soc. grupei? Lobistams? grupės partijoje įdėjai (didesnės partijos nėra vientisos, nereikia to pamiršt) ). Ir vėl mano nuomonė: reikia konkretumo - konkrečiu minčių, kad įstatyme yra skylė, kuri yra žalinga Lietuvai (taip, įstatymas turi tarnauti pirmoje eilėje Lietuvai), ir kad kitokia redakcija/variantas būtų visiems geresni. Gaila, bet dažnai skirtumai tarp redakcijų tiesiog įtakojami fakto kas žmogui moka pingus: biudžetas, privatus sektorius ar pats užsidirba. Tik tiek. nesvarbu:
Kalbant apie įstatymus… Valstybės valdymas – darbas Pareto optimumo sąlygomis: situacijos kažkam pagerinti neįmanoma nepabloginus kažkam kitam. Čia galime nuslysti į labai neįdomią politinę diskusiją kuo skiriasi vienmandatėje/daugmandatėje išrinktas seimo narys, kam jis turi atstovauti (rinkėjams? Lietuvai? partiją remiančiai soc. grupei? Lobistams? grupės partijoje įdėjai (didesnės partijos nėra vientisos, nereikia to pamiršt) ).
Ir vėl mano nuomonė: reikia konkretumo – konkrečiu minčių, kad įstatyme yra skylė, kuri yra žalinga Lietuvai (taip, įstatymas turi tarnauti pirmoje eilėje Lietuvai), ir kad kitokia redakcija/variantas būtų visiems geresni. Gaila, bet dažnai skirtumai tarp redakcijų tiesiog įtakojami fakto kas žmogui moka pingus: biudžetas, privatus sektorius ar pats užsidirba. Tik tiek.

]]> Autorius: Evaldas http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-45438 Evaldas Fri, 12 Mar 2010 19:36:51 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-45438 OK, sutinku su viskuo, ir ... nebekartojam savo tiesų, nes nei Jūs mano pavyzdžio, nei aš Jūsų neneigiam. O šiaip, jau nukrypom nuo temos :) OK, sutinku su viskuo, ir … nebekartojam savo tiesų, nes nei Jūs mano pavyzdžio, nei aš Jūsų neneigiam. O šiaip, jau nukrypom nuo temos :)

]]> Autorius: nesvarbu http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-45420 nesvarbu Fri, 12 Mar 2010 18:46:10 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-45420 Nezinau su kokia "tauta" jus bendraujat, bet mano aplinkoj buna arba kalbama apie konkrecius istatymus (nesiejant su zmonem), arba apie konkrecius zmones ir ju veiksmus (nesiejant su grupe ir neabsoliutinant)... Bet kuriuo atveju - kalba buvo ne apie tai. Jeigu svarstomas istatymas, gali balsuot vienaip arba kitaip. Bet jeigu sedi seime, matai kad salia esantis balsuoja su svetima kortele ir tyli - tampi irgi del to kaltas. Nezinau su kokia „tauta“ jus bendraujat, bet mano aplinkoj buna arba kalbama apie konkrecius istatymus (nesiejant su zmonem), arba apie konkrecius zmones ir ju veiksmus (nesiejant su grupe ir neabsoliutinant)… Bet kuriuo atveju – kalba buvo ne apie tai. Jeigu svarstomas istatymas, gali balsuot vienaip arba kitaip. Bet jeigu sedi seime, matai kad salia esantis balsuoja su svetima kortele ir tyli – tampi irgi del to kaltas.

]]> Autorius: Evaldas http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-45412 Evaldas Fri, 12 Mar 2010 18:30:27 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-45412 nesvarbu: bet juk prieš tai rašėte kitaip? Priminsiu: "Jeigu veiksmams nepritari, turi arba tuos veiksmus PAKEISTI arba IŠEITI is grupes – pasilikdamas tokioj grupej de facto pritari tiems veiksmams ir tampi uz tai atsakingas." Lieka tik pakartoti - "durno" įstatymo priėmimo (balsuodamas prieš, nebalsuodamas) nepakeisi, išeit negali (nes jauti atsakomybę prieš rinkėjus)... O jei rimtai, tai, be abejo, dažniausiai išgirsi, kad esi piktadarys, nes atstovauji tautą Seime, kuris priėmė blogą įstatymą. Ir niekam dažniausiai nerūpės, kaip tu balsavai, ir ar išvis balsavai. Tauta mėgsta kaltinti abstrakčiai. Tad Burgis šį kartą sukonstravo dviprasmę temą: kaltinimas visiems - neteisingas, bet nekonkretus kaltinimas - taip pat neteisingas, nes tada kaltė krenta visiems. O Giedriaus pozicija man labai patiko... nesvarbu: bet juk prieš tai rašėte kitaip? Priminsiu: „Jeigu veiksmams nepritari, turi arba tuos veiksmus PAKEISTI arba IŠEITI is grupes – pasilikdamas tokioj grupej de facto pritari tiems veiksmams ir tampi uz tai atsakingas.“
Lieka tik pakartoti – „durno“ įstatymo priėmimo (balsuodamas prieš, nebalsuodamas) nepakeisi, išeit negali (nes jauti atsakomybę prieš rinkėjus)… O jei rimtai, tai, be abejo, dažniausiai išgirsi, kad esi piktadarys, nes atstovauji tautą Seime, kuris priėmė blogą įstatymą. Ir niekam dažniausiai nerūpės, kaip tu balsavai, ir ar išvis balsavai. Tauta mėgsta kaltinti abstrakčiai. Tad Burgis šį kartą sukonstravo dviprasmę temą: kaltinimas visiems – neteisingas, bet nekonkretus kaltinimas – taip pat neteisingas, nes tada kaltė krenta visiems.
O Giedriaus pozicija man labai patiko…

]]> Autorius: nesvarbu http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-45368 nesvarbu Fri, 12 Mar 2010 16:03:42 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-45368 Evaldai: seimo narys turi labai galinga mechanizma isreiksti savo valiai - balsavimas "uz" arba "pries". Jeigu kazkam nepritari, balsuoji "pries" ir net jeigu atsidursi tarp mazumos, niekas negales taves kaltint, nes padarei ka galejai. Evaldai: seimo narys turi labai galinga mechanizma isreiksti savo valiai – balsavimas „uz“ arba „pries“. Jeigu kazkam nepritari, balsuoji „pries“ ir net jeigu atsidursi tarp mazumos, niekas negales taves kaltint, nes padarei ka galejai.

]]> Autorius: Evaldas http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-45341 Evaldas Fri, 12 Mar 2010 14:49:38 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-45341 Burgiui: na, Jums ten, Danguje, viskas matyti geriau :) Dangus čia tikriausiai visom prasmėm - ne tik lėktuvas, kuriame gražius eilėraščius kuriate, bet ir KTUG padebesiai? :) Burgiui: na, Jums ten, Danguje, viskas matyti geriau :) Dangus čia tikriausiai visom prasmėm – ne tik lėktuvas, kuriame gražius eilėraščius kuriate, bet ir KTUG padebesiai? :)

]]> Autorius: Evaldas http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-45339 Evaldas Fri, 12 Mar 2010 14:46:20 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-45339 nesvarbu: papildymas - be abejo, daugelio piliečių akyse ta mažesnė dalis bus atsakinga už prieš jų valią priimtą sprendimą ir bus KALTA :( nesvarbu: papildymas – be abejo, daugelio piliečių akyse ta mažesnė dalis bus atsakinga už prieš jų valią priimtą sprendimą ir bus KALTA :(

]]> Autorius: Evaldas http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-45338 Evaldas Fri, 12 Mar 2010 14:44:09 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-45338 nesvarbu: pamodeliuojam situaciją - Seimo mažesnioji dalis (mažuma) nepritaria "buldozerinei" didesniosios dalies (dauguma) politikai. Turi pakeisti? Kaip? Turi palikti Seimą? neturi tokios teisės prieš jais pasitikėjusius. Prisiimti atsakomybę už blogą daugumos sprendimą? nesvarbu: pamodeliuojam situaciją – Seimo mažesnioji dalis (mažuma) nepritaria „buldozerinei“ didesniosios dalies (dauguma) politikai. Turi pakeisti? Kaip? Turi palikti Seimą? neturi tokios teisės prieš jais pasitikėjusius. Prisiimti atsakomybę už blogą daugumos sprendimą?

]]> Autorius: nesvarbu http://burgis.lt/signataru-atmintis/comment-page-1#comment-45318 nesvarbu Fri, 12 Mar 2010 13:54:09 +0000 http://blog.lrytas.lt/burgis/?p=2906#comment-45318 Evaldai: asmuo zinantis apie nusikaltima ir nieko nedarantis pagal istatyma tampa nusikaltelio bendrininku. Jeigu esi grupes zmoniu, kuriu veiksmams nepritari, turi arba tuos veiksmus pakeisti arba iseiti is grupes - pasilikdamas tokioj grupej de facto pritari tiems veiksmams ir tampi uz tai atsakingas. Evaldai: asmuo zinantis apie nusikaltima ir nieko nedarantis pagal istatyma tampa nusikaltelio bendrininku. Jeigu esi grupes zmoniu, kuriu veiksmams nepritari, turi arba tuos veiksmus pakeisti arba iseiti is grupes – pasilikdamas tokioj grupej de facto pritari tiems veiksmams ir tampi uz tai atsakingas.

]]>