Šeštadienį ir sekmadienį, saugodamas Mildutę, perskaičiau Violetos Židonytės romaną Visada su tavim. Kadangi perskaičiau jį per du pusdienius, galiu vadinti tai knyga greito efekto mėgėjams. Buvau žadėjęs romaną čia pristatyti, tai ir darau, bet trumpai, nes jūs būtinai norėsite perskaityti patys.
Romanas yra „penki viename“:
* kelionių po Italija vadovas; būtina perskaityti, prieš pirmą kartą vykstant į Italiją: smulkiai aprašyta, kur įsėsti, kuo važiuoti, ką matai…
* italų kalbos pradžiamokslis; gal net 10 proc. knygos parašyta itališkai; Žinoma, yra vertimai, bet autorė aiškai duoda suprasti, kad mes turime išmokti itališkai.
* kulinarijos knyga; vieną epizodą įdedu, bet receptų – daugybė!
* dokumentinis palikimas; minimi tikri faktai, vietovės, pavardės (Grūto parkas, Malinauskas, dainų žodžiai: „…vėjas pučia, pučia, pučia, neša ašaras labai toli…“. Kada nors istorikai padėkos.
* „Neverk, Marija“ serija; moterys tai mėgsta: jis jai parašė, bet paskui pasirodė, kad tai ne jis parašė („durne tu, tai negalėjai pakalbėti akis į akį ar bent telefonu?“ – pasakytų vyras), ji sugulė su kitu, bet paskui vėl apsireiškė jis ir viskas laimingai baigėsi. Iki kitos serijos.
Suerzino priešingas teiginys mano „Palyginimo teorijai“:
Tuoktis su pirmuoju labai rizikinga ir kažin ar protinga. Kai neturi su kuo palyginti, negali pamatuoti savo jausmo. (122 p.)
O aš sakau – jokiu būdu nereikia turėti, su kuo palyginti! Tai sunkią valandą ir pražudo šeimas! Bet kas manęs klausys – aš romanų nerašau…
Atsakymai
GL, 2009-02-02 19:59:36
As klausau 🙂
Lyginti nereikia. Vietoj to, susirasti zmogu, kuris “pakankamai tinka” ir viskas. Lyginimas daugeliu atveju nepriveda prie nieko gero del keliu priezasciu:
-
Neretai jis yra klaidingas, nes kito zmogaus nepazisti taip, kaip savojo(-sios)
-
Neatsizvelgiama kiek “geras/a” yra pats/i lygintojas/a
-
Santykiai ir santuoka yra ne kazkas, kas turetu “fiksuota rinkos kaina”. Paprastai ji dideja su laiku, nes kuo toliau, tuo daugiau dalyku investuojama i ja…
IR aisku, moraliniai aspektai… esu tikras kad kazkam sakyti “labai tave myliu” ir tuo pat metu lyginti su kitais yra absoliuciai nemoralu
Neprisistatantysis, 2009-02-02 22:09:58
Gerb.B.B. Nelyginimo teorijai priešpastatyčiau savo dviejų žingsnių Žmonos-mamos testą.
Pirmąjį principą atradau dar ankstyvoj jaunystėj — penktoj klasėj: jei mergina negali būti tavo žmona, tai jokių kudlotų minčių!
Antrąjį principą atradau kokiais dešimčia metelių vėliau: jei mergina netinkama būti tavo vaikų motina, tai jokių gulinėjimų!
Šie principai ilgą laiką saugojo mane nuo kvailų problemų, ir tuo atlaisvino mane užsiimti tuo, kas iš tikrųjų svarbu bręstančiam žmogui.
Tiesa, kad šie principai veiktų, būtina išpildyti tris sąlygas:
-
Turi pažinoti save; privalai kuo tiksliau žinoti, kam tavęs tokio reikia ir jokiu būdu netikėti moterimi, kuriai nesi tinkamas — tavo pareiga apsaugoti ją nuo jos nesąmoningumo ir silpnumo!
-
Turi tiksliai žinoti, kokios tau reikia moters; jokiu būdu savęs neapgaudinėk ir neprasidėk su moterimi, kuri tau netinka — tai būtina sąlyga tavo pilnatvei!
-
Turi tiksliai žinoti, kokios tavo vaikams reikia mamos; jokiu būdu nenuolaidžiauk nei sau, nei jai — nerizikuok savo būsimų vaikų laime!
Drįstu manyti, kad manoji sistema nurodo ir paaiškina visą sprendimo priėmimo kelią, todėl yra kur kas geriau pritaikyta praktiniam naudojimui.
Rasa, 2009-02-02 22:54:04
Kaip jūs, vyriškiai, su savo išvedžiojimais kartais nervinat ir juokinat! 🙂 Bet esu taip nusikalus, ką tik grįžau po vadovų kvailo susirinkimo, kuriame man nepriklausė būti, nes aš ne vadovė, (o išėjau į darbą anksti ryte), kad nepajėgiu ginčytis 🙂
Bet gabaliuką pasakysiu. Kai myli, gali lygint, kiek tik nori, vis vien tas žmogus, kurį myli, yra pats nuostabiausias… Jis nuostabiausiai čepsi, nuostabiausiai knarkia ir nuostabiausiai nusišneka.
Mes ieškom (bent aš ieškojau) ne tobulo žmogaus, man reikėjo mano mylimo ir mylinčio, gero žmogaus…
Neaiškiam: viskas gražu, bet negalime garantuoti, kaip ta žmona-mama pasikeis po 10-20m. bendro gyvenimo. Ji gali pasikeisti ne į Jūsų planuojamą pusę.
GL: santuoka didėja su laiku, nes vis daugiau investuojama… Gali investuoti į ją viską, visą save, o ateis laikas ir tau pasakys “Sorry, man reikėjo ne to, ką tu investavai…”
Kad ir kaip mes stengtumėmės viską surikiuoti tvarkingai ir tobulai, santykiuose išlieka truputis loterijos. Prisimenu savo tokio svečio žmonos žodžius: ” Buvau juo garantuota 200 procentų, daug daugiau, negu savimi…” Niekada nesakyk niekada…
Mes galim tik stengtis, o gaunasi taip, kaip gaunasi. “Va šitiapos”,- kaip sakė vienas suvalkietis statybininkas 😀
Svarbiausia Violetai: man nelabai patiko, kaip direktorius įvertino jūsų knygą. Jūs ten arti jo, manau, reikėtų jam draugiškai stuktelt alkūne į šoną… Bet turbūt negalima, jis per daug solidus… 🙂 Na, kai paskaitysiu pati, tai žinosiu. Bet apibūdinimas “Romantinė dokumentika greito maisto mėgėjams” man nepatiko. Sakau tai labai rimtai, sėdėdama su naktiniais ir įsispendus rankas į šonus…
VV., 2009-02-02 22:58:48
Ačiū už recenziją, bet nelabai suprantu, ko gerb. B.B. taip supyko?… :)))
Norėčiau, kad atsakytumėt į kitokį klausimą: jei dėl įvairių priežasčių žmonės nerado poros, liko vieniši, jiems jau 37 – 40 metų – tai jie neturi teisės į “laikiną įsimylėjimą” ir seksą dėl paties sekso ?
(Čia aš “advokatauju romano herojams).
VV., 2009-02-02 23:05:45
Rasai: man tai juokinga dabar, ir tikrai prunkščiu, nes gerb. B.B. atrodo žiauriai įniršęs!(taip jam ir reikia). Gal neatleis manęs iš mokytojos pareigų :)))
Aprašiau tokius vargšus netobulus žmones, kurie iki 37(ji) ir 40(jis)metų taip ir nesukūrė šeimos ir, koks siaubas, turėjo daugiau negu po vieną meilę ar sekso objektą…
Na, dėl nuomonės, tai kiekvienas turi teisę į SAVO nuomonę. “Draugiškai stuktelt alkūne į šoną”?… Jūs ką, juokaujat?! Taigi direktorius… Turbūt gausiu barti šįkart, kad… kad…
GL, 2009-02-02 23:30:44
žmonės nerado poros, liko vieniši, jiems jau 37 – 40 metų – tai jie neturi teisės į “laikiną įsimylėjimą” ir seksą dėl paties sekso ?
Na jau, niekas manau cia nesmerkia knygos heroju ar ju “netobulos” seimos… 🙂
As manau vienintele kritika yra butent siam sakiniui “Tuoktis su pirmuoju labai rizikinga ir kažin ar protinga. Kai neturi su kuo palyginti, negali pamatuoti savo jausmo.”, jei jis taikomas bendram atvejui, o ne siems personazams 🙂
Man nepatinka tik tai, kad manau, toks mastymas, bent Vakaru pasaulyje, tampa gana vyraujantis, koks tikriausiai neturetu buti…
O siaip as esu uz ivairove: jeigu zmones nori elgtis taip (lyginti su kitais) – prasau, jeigu nori tureti “laisvus santykius” (t.y. buti poligamiskais) – prasau, tik vienintele salyga: kad tai susitariama is anksto ir abu partneriai sutinka. Nekenciu apgaudinejimo ir manipuliavimo ir tikrai manau, kad to musu visuomeneje turetu buti kur kas maziau nei yra…
O del knygos, is aprasymo ji atrodo kaip labai idomi daugeliu aspektu 🙂
Rasa, 2009-02-02 23:32:52
VV.: tai va, sakau, blogai kai kartais bendrauji su žmonėmis, o jie priedo dar yra “direktorius” :)))) Negali nei į šoną stuktelt, nei per galvą švelniai pliaukštelt… :))) Mano pasauly viskas paprasčiau 🙂 Aš savo pažįstamiems galiu pajuokaujant ir į užpakalį gnybtelt, niekas nieko blogo nepagalvos… Na, nebent ausys netyčia užkais ir apsidairys, ar niekas nematė:))))
GL, 2009-02-02 23:38:22
Be to, butu idomu kada nors atlikti neuro- arba psichologine studija ir palyginti kiek tie zmones, kurie ilga laika “lygino su kitais”, ir tie, kurie (beveik) nelygino yra patenkinti savo asmeniniu gyvenimu. Man kazkaip atrodo, kad pirmoji grupe butu labiau patenkinta 😉
Nes yra paprastas psichologinis dalykas: kai bandai ir lygini per daug, visada pamatysi, kad pagal viena aspekta vienas zmogus geresnis, o pagal kita – kitas. Galiausiai reikes kazkuri issirinkti, o idealiu paprastai nebuna… ir tada lygintojui/-ai visada isliks atmintyje, kad “buvo ta(s) ir ana(s) tuo ir anuo aspektu geresnis/-e…” :]
GL, 2009-02-02 23:39:46
oops, norejau pasakyti antroji grupe (butu labiau patenkinta) 🙂
Rasa, 2009-02-03 00:06:19
GL: Yra dar gyvenime tokia smulkmena, kaip meilė… 🙂
Visada mano mokslo draugai kalbėdavo, kad mes su vienu mokslo draugu idealiai tiktume, kaip pora. Abu buvom šiek tiek moksliukai, begalė pomėgių vienodų. Jis nuostabus žmogus. Bet… Tarpusavio traukos tarp mūsų nebuvo nė lašelio. Jis gal būt 10k. daugiau turi teigiamų savybių, negu tas žmogus, kurį aš pasirinkau, na ir kas?
Visi turi trūkumų, bet kai žmogų myli, ir jo trūkumai virsta privalumais… Man patikę gyvenime vyrukai buvo labai skirtingi, bet jie buvo nuostabūs man, kiekvienas savaip. Reikia kiekviename žmoguje matyti tai, kas gražiausia, o ne norėti “visko viename”.
Iš kitos pusės, jei žmonės nelygintų, ar teisinga būtų gyventi tenkinantis tuo, ką turi, su žmogum, kuris smurtauja, be saiko geria ir t.t. Gal būt palyginimas su gražiau gyvenančiais žmonėmis skatina keistis ir norėti gyventi geriau? Nes jei nelygintume nieko, būtų teisinga patarlė “šuo ir kariamas pripranta”…
VV., 2009-02-03 00:11:27
Aš ir nustebau, kd GL taip “prašovė” dėl tų grupių!.. Gerai, kad pasitaisė.
O tas jums nepatikęs sakinys ištrauktas iš konteksto- tuos žodžius iš savo patirties sako kita herojė, 40-ies ištekėjusi už našlio, praradusi savo jaunystės meilę dėl politinių aplinkybių (jos pirma meilė Lietuvoje buvo disidentas žydukas, emigravęs į Izraelį, ir iš ten laiškų ji nebegavo ne dėl to, kad jis nerašė), -o ji pati po to, irgi siaubas, pirmąkart fiktyviai ištekėjo už vokiečio – kad galėtų išsiveržti iš už “geležinės uždangos” – tada kitų kelių nebuvo, tai sovietinės realijos.
Bet apie tai kitoje knygoje, “Ateik ir pasilik”. Šioje tik herojai tie patys. Tarsi istorijos tęsinys su “hepiendu”.
Žinau, kodėl B.B. nekritikuoja numanomos mišrios santuokos – herojės lietuvės su itlu – nes jo žentas irgi ne lietuvis. Šiaip tai gal irgi kritikuotų.
GL, 2009-02-03 00:15:10
Be abejo yra meile, as butent ir sakiau, kad moraliniu aspektu mylimo zmogaus lyginimas su kuo nors kitu yra blogai…
Bet visgi manau, kad net tiems zmonems kurie i meile ziuri labiau hedoniskai ar materialiai galbut butu galima moksliskai irodyti kad per didelis lyginimas prie nieko gero nepriveda… tik ta ir norejau pasakyti 🙂
Labanakt!
GL, 2009-02-03 00:26:27
Aciu uz paaiskinima, na tada mums tikrai nevertetu to sakinio taip kritikuoti…
O del prasovimo – sorry – demesio trukumas, man pasitaiko visur ir daznai, net darbe rasant straipnius… kartais gan kvailai ir juokingai… 🙂
VV., 2009-02-03 00:45:18
Tai kad jūs, vyrai, ne apie tai kalbat!
Kas gi specialiai imsis “lygint”, kai turi mylimą žmogų!
Bet būna- pagunda, “chemija”, trauka, kai nuo ramių, švelnių, draugiškų, bet gal kiek per prėskų santykių pabėgama pas tą, kuris (kuri) “uždegė”!
Žinau vieną moterį, jau pensininkę, kuri ištekėjo “iš inercijos” už pirmosios meilės. Jiems abiem atrodė, kad myli. Tada nebuvo mados gyventi nesusituokus.
Po kelerių metų, kai jau ir vaiką turėjo, ji sutiko kitą. Būtent, sutiko – neieškodama. Man pasakojo, netikėjusi, kad gali būti tokia aistra! Sakė, tik tada supratusi, kad pirmąjį švelnumą palaikė meile.
Žinoma, šeima iširo. Įdomiau tai, kad ji susituokė su tuo kitu ir jam pagimdė dar 3 vaikus.
Iki šiol laiminga, nors jau gal 30 metų santuokoj. Tiesą sakant, jos žodžius aš ir paskolinau herojei.
GL, 2009-02-03 02:11:55
Na nezinau sio atvejo detaliu, bet is to ka papasokojote, man skamba tikrai negraziai… Idomu, ka galvojo tas vyras su kuriuo issiskyre? ar jis su tuo sutiko? ar jis irgi mane, kad jie nelabai tinka vienas kitam? Kazkaip nelabai tuo tikiu…
Jeigu ne, sis atvejis yra tipiskas negrazus oportunizmo (is moters puses) atvejis. Man atrodytu labiau priimtina, jeigu zmogus (t.y. abu partneriai) ieskotu, o ne apsimestu, kad neiesko, ir staiga bum – atsiranda super nuostabi aistringa romantiska meile su kitu zmogumi. Pastebejau si bruoza labai budinga kai kurioms Lietuvos moterims – pvz. skaiciau keleta pasakojimu Delfyje, kur “herojes” giriasi, kad isimylejo koki dana ar sveda, tada wow – net pasirode, kad jis milijonierius, o ne siaip puikus zmogus; po to susituoke, gerai gyveno, apvazinejo visa pasauli, ir po keliu metu jai visi tie dalykai (apie kuriuos kai kurie zmones net nedristu svajoti) pasidare nuobodus… ir jos “sirdis tapo nelaiminga” – oi kaip graudu… :] Na ir po kurio laiko ji pasake vyrui, kad negali taip daugiau gyventi, issiskyre ir isvaziavo namo. Po to Lietuvoje is kazkur (pamirsta pamineti, kad su to vyro pinigais) tapo verslo lydere, igijo pasitikejima savimi, be abejo (!) surado nauja vyra, ir kaip viskas nuostabu…
Kas slyksciausia, kad toks atgrasus oportunizmas yra ju pateikiamas kaip “nuostabi nuotykine / romantine asmenine istorija, kuria jos heroje labai didziuojasi…”
Taigi… zinau, kad tai, ka pasakysiu kai kam gali labai nepatikti, bet… kai vakarietes galvoja “kodel tiek musu vyru ima moteris is rytu saliu i zmonas”, jos dazniausiai mano “na todel, kad jie nori dominuoti, kontroliuoti seimoje” :] O priezastis dazniausiai visai ne tokia (ir tose seimose, kaip mano, neretai nebuna jokio kontroliavimo is vyro puses). Viena pagrindiniu priezasciu yra butent ta, kad tie vyrai nori saugumo, stabilumo, isipareigojimo, o ne tokiu santykiu, kur viena diena moteris staiga “neieskodama” suras “nerealiai nuostabius ir aistringus santykius su nauju vyru, kuriu niekada negalejo tiketis…” Niekas nesako, kad aistra (ar kaip jus ten vadinat – “chemija”) nesvarbu — jeigu jos pakankamai nera, santykiai net ir neturetu prasideti! 🙂 Bet jiems rimtai prasidejus (o ypac turint vaiku!) isipareigojimas turetu buti pirmoje vietoje, o ne atvirksciai…
Raimundas Zabarauskas, 2009-02-03 04:04:05
Atidžiai viską čia perskaičiau.
Daug juokiausi.
VV., 2009-02-03 08:04:23
Na va kaip gerai, bent kažkam pataisėme nuotaiką. :)))
GL: jei jums įdomi ta istorija, tai tas vyras nebuvo”paliktas”, matyt, abipusiai jausmai buvo prėskoki… Po skyrybų jis irgi vedė, ir kiek žinau tebegyvena santuokoje – tik nežinau, kaip- asmeniškai nepažįstu.
Dabar “kiti laikai”, ir moteris gali tikėtis būti laiminga ir nevilkdama šeimyninio jungo – deja, labai dažnai šeiminiai santykiai tokie tampa. Apie mano labai ankstyvos jaunystės laikus galiu pasakyti tiek, kad tuokėsi daugybė 18-20 mečių – pirmas susižavėjimas – ir santuoka. (25-metė jau buvo laikoma “senmerge”).
Be abejo, tokiam jaunam amžiuj sunkoka žinoti, ko tikiesi iš kito, juo labiau, kad su laiku prioritetai keičiasi, ypač įgijus seksualinės patirties.
Man kiek keista, kaip čia šitoj svetainėj visi tokie tobuli supuolė krūvon – ir B.B., ir GL, ir neprisistatantysis – vos ne nuo vaikystės žino, kokios žmonos norės, ir jokių pagundų, ir jokių abejonių! Gerai, jei jums pasisekė tokias ir sutikti. Bet žinokite, oi ne visi vyrai tokie – prikabina makaronų mergaitėms, o paskui sako: “aš nieko nežadėjau”…
Dėl kitataučių:pvz., italai, ypač vyresni, masiškai veda slaves: ruses, ukrainietes, lenkes. Kaip tik mačiau gabaliuką tos TV laidos ten būdama, vyrai (tik vyrai) diskutavo, kodėl, gal dėl egzotikos, gal dėl nuolankumo, gal dėl sekso. Tai šiapus ekrano buvę italai piktinosi, kad TV laidoj neranda esmės- ir man nesuprantant, paaiškino: slavės esančios širdingos, jautrios, -gi šiuolaikinės italės merkantiliškos, žiūri tik kad vyras pinigų turėtų.
Jums čia nieko neprimena?
VV., 2009-02-03 08:15:48
Neprisistatančiajam: dar kartą perskaičiau jūsų pasisakymą ir kilo tokių neaiškumų:
kaip jums pavyko taip neskausmingai vos ne penktoje klasėje išsiaiškinti, “tiksliai žinoti, kokios tau reikia moters”.
Ir kaip pavyko taip anksti “gerai pažinti save”? Aš dar ir dabar dar pati sau iškrečiu siurprizų… Nors jau penktą dešimtį baigiu :)))… gal tiesiog esu žiauriai toli nuo tobulybės…
😀 😀 😀
Rasa, 2009-02-03 09:34:00
GL: Žinai, nereikėtų tau ieškoti protingų istorijų ir dalykų “Delfyje” :)))) Jis skirtas tokioms bobulėms, kaip aš 🙂 Arba dar visokiems glušagalviams, kurie neturi ką veikti. Vieninteliai verti dėmesio dalykai ten, kai rašo Lapinas. Bent juokinga ir šiek tiek kitas požiūris. Visa kita, ypač psichologų komentarai, dažnai visiškas šlamštas. 😀
Zabarauskui: čia trys protingi žmonės ir viena Rasa rimtai gyvenimo išmintim dalijasi, o jam mat juokinga! Vat irgi reikėtų pliaukštelt per galvą biskį. 🙂
Rasa, 2009-02-03 11:18:09
Prieš eidama į darbą dar pagalvojau apie Neaiškaus tuos du žingsnius 🙂 Vis tik kiekvienas iš mūsų susikuriam savas moralės taisykles. Gal ir gerai. Paskaičius: “Antrąjį principą atradau kokiais dešimčia metelių vėliau: jei mergina netinkama būti tavo vaikų motina, tai jokių gulinėjimų!” Man šitas dalykas atrodė panašiai. Visada sau sakydavau: jei vyriškis, su kuriuo permiegosiu (kas per kvailas žodis! 🙂 man taip labai patinka, kad NIEKADA nesigailėčiau, jei netyčia pastočiau nuo jo, ir tikrai gimdyčiau ir mylėčiau mūsų vaikus, net jei mane paliktų, tik tada drąsiai galiu sugulti… Turiu pasakyt, kad mano gyvenime kol kas tik vienas toks pasitaikė po ranka (kol kas ir tpfu tpfu tpfu), su kuriuo tai darau 🙂 Tikriausiai buvau nenormaliai išranki… Vaikinų man tai netrūko 🙂 Bet gal geriau, kad žmonės kitaip galvoja, nes pusė žmonijos asketiškai gyventų, jei visi tokie kvailai rimtai mąstantys būtų… 🙂 Laikai keičiasi, gal prabusiu vieną rytą ir aš kitokia 😀 Gal man visai patiktų? :))))
VV., 2009-02-03 11:41:49
Ei, Rasa, taigi nebūtų apie ką nei serialų kurti, nei romanų rašyti!
Tik įsivaizduok tokią nuobodybę: jis sutiko ją, iškart žinojo, kad tai JI, nes nuo vaikystės turėjo aiškius vertinimo kriterijus, jiedu susituokė, prisigimdė vaikų ir ilgai laimingai gyveno, nes per gyvenimą neturėjo jokių pagundų (arba nekreipė dėmesio į jas)!
Gyvenimas, žinoma, kas kita, negu romanai.
Neprisistatantysis, 2009-02-03 11:48:54
VV: penktoje klasėje jokia mergina negali būti tavo žmona, nes legalus amžius tuoktis yra berods nuo 18 metų. 😉 Visuomenės normos saugo iki to laiko, kol galėsi šį tą spręsti pats.
O kas dėl siurprizų, tai visą gyvenimą juos krečiame –tiek sau, tiek kitiems. Iš to ir išplaukia visos neplanuotos netikėtos meilės, įsimylėjimai, pasimylavimai ir pasimylėjimai. Jei nebūtų žmogiškojo silpnumo, nebūtų ir žmogiškosios dramos. Gyvenime gauname tiksliai tiek visokių išbandymų, netikėtumų ir dramų, kiek reikia. Pavyzdžiui, kas neišgyveno neištikimybės dramos, tas neturėjo galimybės išjausti atleidimo stebuklo. Mes mėgstam galvoti, kad žinom, ko mums reikia, o realiai, poreikiais vadiname savo silpnybes. Neištikimybe ir barniais dažniausiai gydomas prisirišimas prie šeimos idealų.
Rasa: labai teisingai išskaitei ir išsakei. Ir “rasiškai” atviru tekstu. 😉
GL, 2009-02-03 14:24:52
Mielieji,
ar as sakiau, kad is viso neturetu buti zmogiskojo silpnumo ir dramos. As daugiausiai kalbejau apie truputi neraminancias visuomenes tendencijas i nelabai tinkama puse, ir kaip, galbut, kai kurie vyrai (kaip as), kurie nori pastovumo ir tvirtu santykiu i tai atsako…
Puiku, Rasa, kad jums taip viskas pavyko. Jus turetumete buti pavyzdys kitoms moterims sia prasme…
Del Delfio – taip, as jeigu skaitau ta skilti, tai daugiausiai Lapino rasinelius, bet kartais kai yra koks labai intriguojantis pavadinimas – paskaitau ir kitu… del to esu mates kelis tokius 🙂
Beje, pagundas mes visi turime, bet pagundos lieka pagundomis, o racionalus elgesys – racionaliu elgesiu…
Man truputi nepatiko ta nuoroda i seiminyni “junga”. Be abejo visur, net ir Kinijoje (kur beje moteru padetis yra viena geriausiu Azijoje), niekas “jungo” nenori tempti. Skyrybu yra ir ten pakankamai, bet kiek esu girdejes, daugelis ju yra su gera priezastimi (t.y. vyras tapo alkoholikas, tinginys, pralose visus seimos pinigus losimuose, ar paprasciausiai neistikimas), o ne vien del to kad “chemijos truksta” :]
Ir niekas ju nevercia taip elgtis, jos paprasciausiai mano kad seima yra pirmoje vietoje, o “kaprizai” – antroje. Kaprizai, ne laimingumas!
Burgis, 2009-02-03 14:46:37
Rasa, kurstymas mane mušti užtraukia baudžiamąją atsakomybę :-))).
Žinau, kad nesu tobulas, žinau, kad dauguma jaunuolių ir merginų netobuli, todėl imsiu ir paaiškinsiu jums “Palyginimo teoriją”.
Gamta numatė ne tik mums, bet ir daugeliui gyvūnų “meilės žaidimus”. Mes turime parepetuoti meilę. Bet! Mes žmonės, todėl net apimti žaidimo, repeticijos azarto turime sau pasakyti: tik iki bučinio! Kodėl? Todėl, kad mes tikimės sulaukti meilės. VV ankstesniame romane mane jau pacitavo, kaip mes ją atpažinsime.
Dabar įsivaizduokite, kad meilę jau suradote, gyvenate kaip du balandėliai, bet tavo kraityje – du-trys bandymai su kitomis “ne iki bučinio”. Kol gyvenimas gražus, santarvė, esate kartu – nieko pavojingo. Bet štai užslenka debesis ar tenka ilgesniam laikui išsiskirti – “palyginimo teorija” duoda rezultatus: tau ima atrodyti, kad anoji buvo mielesnė, geresnė (žinoma, nes buvo jaunesnė…), todėl žingsnis į šoną (žr. VV. romaną) padaromas gana lengvai. Meilės sąskaita! Galvokite, ką darote! Ar to ir norėjote gyvenime?
O kai aš nežinojau ir nežinau, kaip tai daro kitos, ką jos moka – manoji yra geriausia pasaulyje. Ir esu laimingas.
GL, 2009-02-03 14:51:12
Burgiui: 10+ 😉
As siaip megstu sakyti, kad pagal partneriu skaiciu ir to pasekoje esanti “elgesio tipa” zmones gali buti skirstomi i 0, 1, galbut 2, atskirais (pvz. nelaimes) atvejais 3, ir “daug” 🙂
VV., 2009-02-03 15:22:43
Gyvenimas yra daug sudėtingesnis, negu kad mes norėtume. Gali būti nusiteikęs kuo geriausiai ir tyriausiai, betgi nėra jokios garantijos, kad nenusvilsi ir nenusivilsi, sutikęs kitą, kuriam (kuriai) gali tapti, pvz., eksperimento auka, arba tau gal atrodys – kad tai ji yra vienintelė tau skirtoji, o ji myli kitą! Ką daryti tada? Dievulis nepaskirstė visiems vienodai…
Bet (B.B.!) taip ir nesupratau, ko taip užsirūstinote perskaitęs. Aš neprieštarauju jūsų teorijai, bet sakau – taip būna retai.
VV., 2009-02-03 15:23:49
B.Burgiui
P.S. Kas daro “žingsnį į šoną” mano romane, tai taip ir nesupratau?
GL, 2009-02-03 15:55:56
Gyvenimas yra sudetingas, bet yra du budai:
– prisitaikyti ir susitaikyti su blogais dalykais (tai, kad su jumis ir jusu santykiais kas nors galbut eksperimentuoja), tuo juos tik sustiprinant panasu elgesi, arba
– su panasiom blogybemis nesitaikstyti…
pvz. girdejau (nezinau, ar cia juokais, ar rimtai), kad Honkonge yra istatymas, kad jei vyras tampa neistikimas ir moteris ji del to rankomis (t.y. be ginklu) “pribaigia”, tai skaitosi kaip lengvinanti aplinkybe ir zudikei bausme stipriai sumazinama… :]
Truputi ziauru, bet nenustebciau, jeigu taip butu…
Arba istatymas Korejoje, kur uz neistikimybe ir vienasaliska santuokos sulauzyma gresia baudziamoji atsakomybe (kai kada zmones sodinami i kalejima, kaip buvo neseniai atvejis su viena aktore).
As aisku nesakau, kad sutinku su tokiais ekstremaliais budais… bet kazkaip kovoti su blogybemis reikia… o net tik konstatuoti fakta, kad “gyvenimas sudetingas”. Visgi gyvename ne Afrikos savanoje… 🙂
VV., 2009-02-03 16:08:34
Nematyčiau prasmės “taikytis su neištikimybės faktu”.
Kaip ir bausti “nusidėjėlio”. Tai turėtų būti visiškai laisvanoriška. Kokia gi ištikimybės prasmė, jei ji įmanoma tik iš baimės?
Beje, yra tautų, kur neištikima moteris užmėtoma akmenimis(labai žiauri bausmė), bet vyrams – nieko.
GL, 2009-02-03 16:09:14
Na, atrodo as buvau teisus del Honkongo… Yra ten ekstremaliau nei galvojau…
Pagooglinus, atrodo gana aisku:
“In Hong Kong, a betrayed wife is legally allowed to kill her cheating husband, only if she uses her bare hands. (The husband’s lover, on the other hand, may be killed in any manner desired.)”
Nebent visi tie puslapiai meluoja :]
Siaip Honkonge yra daug keistu ir ekstremaliu istatymu: pvz. uz valgyma autobuse bauda virs 200 euru.. :] (nors as karta valgiau saldaini, gerai kad nepagavo ;))
GL, 2009-02-03 16:11:54
Nematyčiau prasmės “taikytis su neištikimybės faktu”.
Bet sakydama, kad “toks gyvenimas”, jus is dalies tai ir darote… (ne jusu asmeniniu atveju, bet bendrai paemus)
Bausti taip kaip Honkonge ar Korejoje manau nereikia, bet reiketu, kad neistikimybes kaina butu kur kas didesne, negu ji yra vakaru pasaulyje…
matematikos mokytoja, 2009-02-03 17:07:05
-
Visada žinojau, kad R.Zabarauskas – protingas vyras, todėl jo komentaras ir yra protingiausias 🙂
-
Pasižiūriu pro langą – XXI amžius, įsijungiu “kompą” – ogi XIX 🙂
VV., 2009-02-03 17:09:20
GL
Turiu minty savo šeimą. Jei nebebūtų – tai nebebūtų. Na, po kiek laiko, jei nesikartoja, gal ir įmanoma atleisti. Bet vis tiek jau būtų- nebe tas.
GL, 2009-02-03 17:15:25
Matematikos mokytojai:
Na taip, gal tada 22-ame amziuje pasieksime Brave New World visuomenes lygi, ar gyvensim kaip Bonobo bezdziones 😉
GL, 2009-02-03 17:15:52
Matematikos mokytojai:
Na taip, gal tada 22-ame amziuje pasieksime Brave New World visuomenes lygi, ar gyvensim kaip Bonobo bezdziones 😉
GL, 2009-02-03 17:33:42
Beje, kadangi si tema yra apie literatura, noreciau atkreipti demesi i viena man labai patikusi palyginima (tarp Orwell’o “1984” ir Huxley’io “Brave New World”):
What Orwell feared were those who would ban books. What Huxley feared was that there would be no reason to ban a book, for there would be no one who wanted to read one. Orwell feared those who would deprive us of information. Huxley feared those who would give us so much that we would be reduced to passivity and egoism. Orwell feared that the truth would be concealed from us. Huxley feared the truth would be drowned in a sea of irrelevance. Orwell feared we would become a captive culture. Huxley feared we would become a trivial culture, preoccupied with some equivalent of the feelies, the orgy porgy, and the centrifugal bumblepuppy. As Huxley remarked in Brave New World Revisited, the civil libertarians and rationalists who are ever on the alert to oppose tyranny “failed to take into account man’s almost infinite appetite for distractions.” In 1984, Orwell added, people are controlled by inflicting pain. In Brave New World, they are controlled by inflicting pleasure. In short, Orwell feared that what we fear will ruin us. Huxley feared that what we desire will ruin us.
Burgis, 2009-02-03 19:07:41
Romano autorei: 1) “žingsnį į šoną”, patikėjusi visiškais niekais, daro pagrindinė romano herojė; būdamas pagrindinio herojaus vietoje, aš jai neatleisčiau – išdavystės per žioplumą.
-
aš tikrai nepykstu: rašytojai – rašo, skaitytojai – skaito; laukėte daugiau komplimentų? Tai kad negaliu girti nežinodamas, kas ir kam parašyta. Neįsižeiskite dėl “greito maisto”: Alessandro Baricco “Šilką” perskaičiau per porą valandų; man patiko, o kiti tą knygą laiko net šedevru. Laikai tokie – skaityti norisi greitai. Bet ką aš žinau, kodėl ir kam Jūs tą romaną parašėte? Bandymai prisiminti aistras? Vidinis įsipareigojimas prieš kai kuriuos žmones? Komercija? Didybės manija? Poreikis įtikti rinkai? Jau esu rašęs, kad mano užsiiminėjimą šia svetainę vienas žmogus laiko vos ne iškrypimu ar bent jau manija… Pagyrimų nelaukiu, bet ir neatskleidžiu, kodėl aš tai darau.
-
Kiekvienos knygos vertintojas yra ne skaitytojas, o skaitytojai. Kartais jie išsibarsto per kelis šimtmečius…
VV., 2009-02-03 20:15:57
Be abejo, ir komercija :))) Bet negi ir jūs tiek naivus, kad norite rasti realybės projekcijas?
Rasa, 2009-02-03 22:13:00
Na, jei dar truputį pasiknaisiojant 🙂
GL: “Puiku, Rasa, kad jums taip viskas pavyko. Jus turetumete buti pavyzdys kitoms moterims sia prasme…” – nei vienai moteriai nelinkėčiau būti tokia, kaip aš. Tegul jos gyvena lengviau, paprasčiau ir laimingiau (nesiskundžiu, tik rimtai nelinkėčiau)
Neaiškiam: ” Pavyzdžiui, kas neišgyveno neištikimybės dramos, tas neturėjo galimybės išjausti atleidimo stebuklo.” arba “Neištikimybe ir barniais dažniausiai gydomas prisirišimas prie šeimos idealų.” – jergutėliau, jis vėl prisiskaitė Lazarevo… Sąžiningai pasakysiu, mielai būčiau norėjusi, kad ne man būtų skirta patirti tą atleidimo stebuklą 😀 Man kur kas būtų buvę lengviau, jei man kas nors už ką nors atleistų… 🙂 Jei tikėtume ta filosofija, kaip teisinga, tai kurių galų puoselėti tą šeimos idealą, jei tada tai bus atimta? Tai viena labiausiai mane suerzinusių minčių Lazarevo knygose.
Nors, kai pažiūri į viską po kurio laiko, daugelis gyvenimo tragedijų atrodo pakankamai komiškos 😀
O apskritai, jūs visi išprotėję… Jei čia skaitys koks blaivaus proto žmogus, tai, žinokit, aš tų žmonių nepažįstu ir neturiu su jais nieko bendro… :))))
GL, 2009-02-03 22:35:39
Tegul jos gyvena lengviau, paprasčiau ir laimingiau
Klausimas ar lengviau + paprasciau => laimingiau? Labai abejoju…
Na nieko, as nustosiu cia gincytis – reikia dirbti… Gyvenimas ir evoliucija parodys, kas teisus – ar jus protinguoles, ar mes isprotejeliai :), kuri gyvenimo ideologija bus tam tikra prasme vertesne Darvino apdovanojimo.. :]
(sorry uz truputi negrazia ironija)
Rasa, 2009-02-03 23:13:09
GL: Aš nemanau, kad aš gyvenu teisingai. Aš gyvenu taip, kaip man gyvenasi 🙂 Todėl nieko ir nemokau gyventi, nesu tinkamas pavyzdys 🙂 Labiau būčiau linkusi manyti, kad nereikėtų kitiems taip gyventi, kaip aš. Bet smagu pasišnekėti. Aš ne protinguolė, kai pagalvoju, tai manau, kad kartais esu visiška idiotė su savo pasaulėžiūra… 🙂
VV., 2009-02-03 23:19:51
Rasa, tu tiesiog faina, o tie vyrai, kaip visada, nieko nesupranta! Tokie šimtaprocentiniai teisinguoliai, kad net gali pasidaryti nuobodūs! (Čia aš tau, ne jiems).
Rasa, 2009-02-04 00:00:49
VV.: Ačiū! Aš irgi manau, kad tie vyrai nieko nesupranta, tik nesuprantu, kodėl mums vis vien jų reikia?… 🙂 Gal dėl kvapo? :))))
Juokas juokais, bet smagi ir įdomi šita svetainė ir dėl visų vyriškių, bet jei jiems tai pasakysi, tai jie tuoj pasipūs (čia irgi jums, ne jiems :))
Ir išvis. Aš tai norėčiau dabar apsikabint stipriai mylimą vyriškį, padėt galvą jam ant peties ir patylėti… Tada ir kalbėt nieko nereikia ir viskas visai aišku būna. Ir suprast vienam kitą tada lengva, ir numirt net verta Darvino apdovanojimo mirtimi nebaisu… :)))) (Tikrai seniau nežinojau apie tokį dalyką :))))
Pasvaigau ir einu į lovą, ryt anksti į darbą… 🙂 Bet vis linksmiau širdžiai paskaičius čia visų kalbas 🙂
VV., 2009-02-04 00:03:55
Rasai.
Taigi, ir tobulų vyrų čia va kiek! Įdomu tik, ar jie jau gimė tokie tobuli, ar auklėjo juos gerai, ar jie savo klaidas (iš kurių gal pasimokė) dabar linkę pamiršti…
Labanakt.
GL, 2009-02-04 00:09:59
Dar is linksmu apdovanojimu yra IGnobeliai, rusu vadinami “shnobeliais” 🙂
As didziuodamasis 🙂 galiu pasakyti, kad vienas mano profesoriu (kuris mane moke biologija pirmais metais universitete) gavo viena ju – 2005-aisiais “skysciu dinamikos” srityje uz si darba:
“for using basic principles of physics to calculate the pressure that builds up inside a penguin, as detailed in their report ‘Pressures Produced When Penguins Poo — Calculations on Avian Defecation’. “
😉
Neprisistatantysis, 2009-02-04 00:31:20
Rasa, šeimos puoselėjimas veda į pilnatvę, prisirišimas — į atsiribojimą. Perpratus tą skirtumą, nelieka kuo piktintis.
—
Nenoras kentėti yra suprantamas ir natūralus (t.y. ateinantis iš gamtos). Daugelis žmonių į dvasios skausmą reaguoja kaip gyvuliukai į fizinį skausmą — išplėtę akytes stengiasi sprukti kuo tolyn nuo regimai skausmą sukėlusio objekto. Štai ir šuo priešinasi, kai jį skiepyji — galvoja, kad bandai nugalabyti. Antra vertus, žmogui įmanoma išaiškinti, kad skiepas yra naudingas jo sveikatai. Tada jis susiraukia, bet kažkaip iškenčia nesukandžiojęs visų aplink.
—
Tūkstančiai išminčių tūkstančius metų aiškina kokios būna tikrosios skausmo priežastys, kodėl skausmas reikalingas, ir kaip gyventi, kad netektų kentėti. Jei nesupratote Lazarevo — nieko tokio — gal suprasite kurį kitą.
Raimundas Zabarauskas, 2009-02-04 07:47:43
Pagelbėt gali tik poezija…
http://www.rzu.lt/index.php?2009-02-04
Burgis, 2009-02-04 09:10:19
VV: na, ir reklamą čia pasidarėte… 🙂 “Bet negi ir jūs tiek naivus, kad norite rasti realybės projekcijas?” Realybės projekcijų, be abejo, yra (kulinarija, maršrutai ir pan…), bet esu įsitikinęs, kad jos kaip tik tam, kad naivus skaitytojas (aš ne toks) užkibtų ant kabliuko ir pagalvotų, kad ir visa kita (meilė…) – realybės projekcija. Ot ir ne! Nors jūs kartais net hemingvėjišką stilių naudojate (E. Hemingvėjus “Kilimandžaro sniegynuose” tiesiog “užknisa” beaiškindamas, kaip jis pasikeitė kojines, o “Fiestoje” – ką, kur, kada, su kuo jis valgė ir gėrė; Jūs irgi daug ką taip smulkiai aprašinėjate, kad nekyla abejonių – autorė ten buvo, matė, valgė…; bet ar buvo “visa kita”?), manęs lengvai neapmausi… bet kaip tik dėl to ir nežinau, kodėl ir kam tai parašyta. Komercija? Grybus rinkdama uždirbtumėte daugiau… Už tai koks džiaugsmas, kad vis dar yra rašytojų!
VV., 2009-02-04 09:29:02
Buvo, viskas buvo!!! :))) Tik nebūtinai su manim.
P.S. Reklamą padarėte Jūs, ačiū. Papildoma reklama: Vilniaus knygų mugė, 2009.02.14, 12 val. Forumas.
Bus ir italų.
Andrius, 2009-02-04 11:12:48
Neskaičiau tų ilgų komentarų, tai gal ir maniškio B. B. nematys.
bet aš labai norėčiau išgirsti jo mintis apie santuoką. Ne apie brandžią santuoką, bet apie pasirinkimą tuoktis, antrosios pusės išsirinkimą, abejones, mąstymus ir pan.
Burgis, 2009-02-04 11:30:43
Andriui: apie tai jau esu čia rašęs, bet trumpai pakartosiu:
-
Jeigu esate sveikas, normalus vyras – tuoktis būtina.
-
Reikia kantriai laukti tos, kurią įsimylėsite. Laukti ne sėdint rankas sudėjus, o aktyviai veikiant: važinėjant, susitikinėjant, lavinantis pasakyti komplimentą. Būtina “pasipuošti” kūną ir sielą…
-
Jei pasiseks – būsite labai laimingas santuokoje su mylimąja, jei mažiau pasiseks – padarysite laimingą Jus mylinčią, bet Jums tik mielą merginą, jei nepasiseks – su geru žmogumi galite laimės rasti vaikuose ir anūkuose.
-
Mano kategorinis požiūris – vyras turi būti santuokos iniciatorius, vyras!
-
Svarbiausia – bent iki 30 metų nepadaryti klaidos paskubant. Po 30 galima rinktis ir paprastesnį variantą…
Andrius, 2009-02-04 12:30:17
Va va, tas ir įdomu, kaip nepadaryti klaidos. Man keista, kad yra pilnai savo veiksmų teisingumu įsitikinusių. O ką daryti jei kiekviename žingsnyje, visose srityse kamuoja abejonės ir šimtai klausimų, nepasitenkinimo jausmas?
Burgis, 2009-02-04 12:38:19
Andriui: tai visiškai aišku – gamta ragina Jus užsiimti esminiais dalykais, bet meilės Jūs dar nesutikote. Kantrybės.
Andrius, 2009-02-04 13:47:51
O tai sutikus abejot neįmanoma? 🙂
GL, 2009-02-04 16:46:04
Na nezinau, kartais paprasciausiai buna aisku, kad abu zmones vienas kita myli, aiskiai nori gyventi kartu, turi panasias vertybes, principus, hobius, t.t.
Pvz. kai sutikau savaja, po 1-2 metu man visiskai neliko klausimu “ar”, vien tik “kada”…
O siaip surasti tinkama zmogu yra labai sunku – ypac tarp keliu simtu ar max. keliu tukstanciu zmoniu kuriuos sutiksite savo jaunysteje… Na jeigu jus normalus zmogus su pakankamai “conventional mindset”, gal tada nebutu dideliu problemu, bet tokiems “weirdos” kaip as ir kai kurie kiti – labai sunku…
Dar aisku egzistuoja internetas, ir man pvz. labai pasiseke, kad manaja per ten ir radau (artimoje aplinkoje tinkamu [ir tu kurioms as tinkamas] neradau), bet bent dabar dar nera isvystyta geru, saugiu, ir svarbiausia efektyviu budu, kaip butu galima surasti savo antraja puse per interneta…
Tikiuosi, po 10-15 metu tokie bus 🙂 Gal man net paciam pavyks prie to prisideti… (su savo “individual behavioural profiling” metodais ;))
GL, 2009-02-04 17:00:12
Raimundui:
na ka – mano atsakymas butu toks pat kaip ir V.V..
Ir siaip, man nesvarbu – jei zmones Lietuvoje tokiu ideju kaip Burgio ar mano nepriims – nieko tokio… yra kitu rinku pasaulyje…
Pvz. vakar eidamas namo kalbejau su vienu indu, ir jis labai su manimi sutiko, ir skundesi kad net ir Azijos salyje, ypac dideliuose miestuose, tokie kaip Mumbajus ir Kolkata, mastymas sia prasme deja greitai “holivudeja”…
Nors tai labai gaila sakyti – bet man Lietuvos ir lietuviu reikia tik tiek ir ne daugiau, kiek jiems reikia manes.
Rasa, 2009-02-04 19:36:57
Neaiškiam: :))))) Žinot, kuo jūs mane labiausiai prajuokinot? Nes kai jums gana patinka, ką rašau, jūs mane “Tu”-jinat, o kai mintyse galvojat, kad aš durna boba nieko nesuprantanti ir rašot rimtai, tada “Jūs”-inat :))))) Linksmiausias šiandienos dalykas… Gerai jau, būkim draugai… (oi, pas Burgį draugais skirtingų lyčių būti ne-ga-li-me) Pradėsiu iš naujo: gerai jau, tegul bus taika… :)))))
Aš nenoriu jums įkąsti, kai pasierzinu, aš tik juokauju! Beveik visada rašau čia su šypsena. Bet gyvenu aš rimtai ir gana protingai. Ir suprantu aš pakankamai daug 🙂 Ir Lazarevą suprantu 🙂 Bet suprasti ir visiškai pritarti ne tas pat. Arba jei ką nors supranti, nereiškia, kad tau tai patinka 🙂 Bet apie tai reik kalbėtis gyvai, nes čia romanai gautųsi.
“šeimos puoselėjimas veda į pilnatvę, prisirišimas — į atsiribojimą” – tik, kai myli, labai sunku neprisirišti. Mes net prie gyvūnų prisirišam savotiškai.
O apskritai, gyvenimas mane daug ko išmokė 🙂 Aš seniai nieko nebelaikau prie savęs per prievartą. Visi pas mane palaidi :))))
Kančios atsikratyti nėra labai sunku, bet kartais geriau būti labai GYVU, kentėti, bet JAUSTI. Ramybė nėra mano siekiamybė.
O dar dėl prisirišimo. Atsimenat Hemingvėjaus “Kam skambina varpai” knygos pradžioj parašytą citatą:
“Nė vienas žmogus nėra tarsi atskira sala; kiekvienas esame gabalėlis kontinento, žemės dalis. Jeigu jūra bent grumstą nuplautų, Europa jau liktų mažesnė; taip pat, jei užlietų kyšulį arba dvarą tavo ar tavo draugų. Bet kurio žmogaus mirtis nusineša dalelę manęs, kadangi aš priklausau visai žmonijai. Ir todėl niekados neklausk, kam skambina varpai- jie skambina Tau.”
(Dž.Donas)
Gero vakaro! 😛
GL, 2009-02-04 19:51:02
Rasa,
pasakete LABAI TEISINGAI!
Man visu tu titulu, zodziu “gerb.”, “Jus” (ypac is didziosios raides” vartojimas atrodo labai veidmainiskai – is vienos puses parodyti, kad as “atseit” ta zmogu gerbiu, bet tai ka jis/ji sako skaitau nesamone, ar bent jau grieztai atmetu…
Anglu kalboje yra paprasciausiai “you” ir tinka viskam: tiek mamai kalbantis su mazu vaiku, tiek mazam studentui kalbantis su dideliu profesorium 🙂
GL’ui, 2009-02-04 20:28:04
Rekomenduoju: neberašykite daugiau lietuviškai (labai jau veidmainiška kalba – su visokiais “gerbiamais” ir “Jūs”). Rašykit idealia kalba – anglų. Pasaulis jums (nerašau “Jums”, nes bijau įžeisti) bus dėkingas, nes juk ne kiekvieną dieną atsiranda tokių giliaminčių kalbos filosofų. Ir ką gi be jūsų veiktų filologai?!
Neprisistatantysis, 2009-02-04 21:44:43
Oficialiai pareiškiu, kad šioje svetainėje tujinu tik tuos, kas pasiprašo. Miela Rasa pasiprašė, tai ir tujinu. “Nesupratote”, “suprasite” yra ne vienaskaitinis jūsinimas, daugiskaitinis tujinimas — man neretai taip pasitaiko, kad kalbą pradedu kreipiniu į vieną žmogų, o baigiu mintimi, skirta daugeliui. Profesinė yda. Nesmerkit labai. 🙂
Neprisistatantysis, 2009-02-04 21:45:36
…ne vienaskaitinis jūsinimas, o daugiskaitinis tujinimas…
Neprisistatantysis, 2009-02-04 21:49:42
GL, dėl anglų kalbos familiarumo, tai neklaidinkit liaudies. Uniforminis “you” viską tik komplikuoja, nes savo kalbai paminkštinti tenka naudoti visokias išplėstines figūras.
GL, 2009-02-04 22:01:20
Na nezinau, bent as su daugeliu zmoniu kalbedamas vartoju tik you, ir nelabai ka daugiau, be minkstinimo ar kietinimo…
Be to, yra ir dar daugiau skirtumu, kur lietuviu kalba mano nuomone pralaimi anglu kalbai tikslumu:
-
Lietuviu kalboje yra tik zodis zmones; anglu k. – people & humans (beje, mano megstamas juokelis – I like humans, but don’t much like people ;)))
-
Lietuviu kalboje yra irodymas; anglu k. – proof & evidence, turintys gana skirtinga reiksme (karta teko su teciu visiskai bereikalingai valanda diskutuoti, nes jis turejo galvoje “proof”, o as – “evidence”)
-
Lietuviu kalboje yra sprendimas; anglu k. – solution & decision (velgi, mano megstamas posakis “solutions ought to be correct, while decisions most often are wrong” ;))
Atsakymas, 2009-02-04 22:34:10
GL’ui: paskutinis anglų ir lietuvių kalbos palyginimas rodo ne anglų kalbos žodyno platumą, o tik jūsų paties lietuvių kalbos žodyno menkumą.
Neprisistatantysis, 2009-02-04 22:38:46
GL, kaip pastebėjau, ir lietuviškų raidžių nenaudojat. Must be a matter of sophistication. Or a lack thereof…
GL, 2009-02-04 22:39:26
Gali buti, bet gal pasakytumete konkreciai ka turite galvoje, vietoj to, kad saipytumetes is manes? :]
Zodis ‘atsakymas’ be abejo netinka…
GL, 2009-02-04 22:41:20
-> Nepri
Del lietuvisku raidziu – atleiskit… reiketu perjungineti visa laika…
Siaip siuo metu naudoju prancuziska klaviatura, net ne angliska, nes prie jos pripratau… 🙂
VV., 2009-02-04 22:57:35
GL
O man atrodo, kad, deja, tiesiog gerokai primiršote lietuvių kalbą… 🙂
Žydrūnas, 2009-02-05 01:22:36
“Rasa, tu tiesiog faina, o tie vyrai, kaip visada, nieko nesupranta! Tokie šimtaprocentiniai teisinguoliai, kad net gali pasidaryti nuobodūs! (Čia aš tau, ne jiems).”
Viską mes suprantam, tik man asmeniškai jau seniai nuobodu čia pasidarė :)))
per daug čia viskas teisinga ir nebeįdomu jau, ypač GL ir visoki panašūs su savo anglikonybėm ir ilgais pranešimais 🙂
p.s. jau seniai pagert laikas būtų 🙂 o jūs vis š… malat čia visi ir norit viens už kitą gudresniais pasirodyt 😀 gi ir taip viskas aišku 🙂
Raimundas Zabarauskas, 2009-02-05 08:29:42
na ka – mano atsakymas butu toks pat kaip ir V.V..
Ir siaip, man nesvarbu – jei zmones Lietuvoje tokiu
ideju kaip Burgio ar mano nepriims – nieko tokio… yra
kitu rinku pasaulyje…
Ėhem. Tikriausiai būtų sunku rasti, apie kurį atsakymą kalbate. „Tokiu idėjų“ skamba išdidžiai, bet iš diskusijos tai labiau panašu į mėginimą siaurą (nors ilgą?) gyvenimo patirtį paversti visuotinu žinojimu.
Būtų geriau, jei arogancijos būtų mažiau.
GL, 2009-02-05 15:12:08
Ėhem. Tikriausiai būtų sunku rasti, apie kurį atsakymą kalbate.
“Gyvenimas ir evoliucija parodys, kas teisus – ar jus protinguoliai, ar mes isprotejeliai :), kuri gyvenimo ideologija bus tam tikra prasme vertesne Darvino apdovanojimo.. :]”
Kitais zodziais, nenustebkit, jei Lietuvos/Europos demografine struktura keisis ne i ta puse i kuria galbut noretumete…
Del patirties, manau ji priesingai – plati nors trumpa :]
O siaip as mokslininkas, tai daugelyje sriciu (iskaitant santykius gyvenima), as bandau remtis mokslo irodymais [evidence], o ne patirtimi, taigi net jeigu ir zmogus uz mane turi 10 kartu daugiau patirties ir as turiu gera ir objektyvia priezasti manyti, kad jis neteisus, as taip ir sakysiu…
OK, manes daugiau sitoj temoj nebus – panasu dauguma to nori… Aciu uz demesi. 🙂
GL, 2009-02-05 15:28:07
VV., Atsakymui ir kitiems:
Taip, visiskai imanoma, kad as ja primirsau – visgi uzsienyje jau astuonis metus ir galima sakyti “mastau angliskai”…
Ir visgi, as esu labai savikritiskas zmogus, todel man buvu idomu isgirsti – butent siems atvejams – kokie butu tikslus lietuviski zodziai? (t.y. ne susije su specialiu kontekstu), kurie tiktu isversti siems angliskiems zodziams? Visiskai nesuprantu jusu – kodel visi tik saiposi, ir niekas nepasako?…
Man kartas nuo karto tenka vartoti lietuviu kalba (rasant straipsnelius ar duodant paskaita), ir sie atvejai yra tie, su kuriais esu turejes daugiausiai problemu…
Audrius, 2009-02-05 15:51:56
GL> menkutis pataisymas – paskaita ne “duodama”, o “skaitoma” 😉
GL, 2009-02-05 15:58:47
Manau geriausiai tiktu “pravesti paskaita”. Bent as paskaitu (is knygos ar popieriaus) neskaitau… 😉 (nors kai kurie galbut skaito)
Is kitos puses… Anglijoje “associate professor” yra vadinimas “reader” 😉
Audrius, 2009-02-05 16:04:31
Priešdėlis “pra” lietuvių kalboje parodo vietą.. (“pravesti pro šalį”). Iš tiesų, paskaitą dar galima vesti (= skaityti), bet ne “pravesti”. Lygiai taip pat, kaip galima “balsuoti”, o ne “prabalsuoti” (nebent, žinoma, nepataikai biuletenio į urną įmesti – tada tikrai “prabalsuoji”:))
GL, 2009-02-05 16:34:09
Audriui: OK, aciu 🙂
vardas, 2009-02-05 19:17:26
Ai, GL, ir kur gi tu dingsi iš tos temos – nejaugi straipsnį rašysi, deadline’ai spaudžia? 🙂 Nepyk, bet toks jau ne pirmas, ne antras, ir turbūt ne trečias ‘prisižadėjimas’ nerašyti, ir po jo sekanti komentarų lavina nerimtai atrodo 🙂
Raimundas Zabarauskas, 2009-02-06 09:32:35
Atsiprašau visų, nes iš mano teksto galėjo pasirodyti, kad labai rimtai vertinu šį lengvą draugišką pokalbį.
Gyvenimas ir evoliucija jau viską parodė (ir ištikimybė, ir neištikimybė gyvuoja daugiau negu du tūkstančius metų).
Rasa, 2009-02-06 20:15:44
Zabarauskui: išteisintas… :))))
GZ, 2009-02-08 17:26:31
-
People ir humans – gal tauta ir žmonės ? People – daugiareikšmis žodis. Norint pasakyti “tautos” net sako peoples, kaip ir galima sakyti “hundreds”/”thousands”, bet tik kartais. Mano galva, anglų kalba — bardakas. Gaila, kad ji tokia populiari.
-
Proof – įrodymas, evidence – įkalčiai. Galima aiškiau parodyti skirtumą verčiant juos veiksmažodžiais – įrodo vs. teigia, ir pan.
-
Solution – sprendimas, decision – nutarimas, apsisprendimas.
Man atrodo, anglų kalboje kontekstas apsprendžia tikslią reikšmę dažniau. Cousin – pusbrolis ar pusseserė ?
VV., 2009-02-08 18:16:51
Dar yra “liaudis”, “žmonija”… tarmiškai sakoma ir “gentis” – na, plačios giminės prasme…
GL, 2009-02-09 16:07:43
Aciu GZ, pagaliau kas nors rimtai atsake… 🙂 Nors drisiu nesutikti su kai kuriais vertimais.
“Humans” naudojamas kai zmones apibudinami moksline (ypac biologine) prasme, kaip rusis (pvz. kompiuteriu zaidimuose – humans vs. orcs) ar kaip moksliniu tyrimu subjektai (pvz. sakome “15 humans participated in the experiment”, ne “15 people”).
“People” daugiau vartojamas “socializing” kontekste, kasdieneje kalboje…
Del evidence – ikalciai yra specifinis zodis teismuose, tuo tarpu evidence naudojami daug kur (pvz. statistikoje, kituose moksluose, isverskit toki sakini: “from previous studies there is a great amount of evidence supporting this hypothesis” – nesakysit juk “ikalciu” ;))
Del decision: apsisprendimas – galbut (nors paprastai zmones sako paprasciausiai sprendimas, pvz. “business decision = verslo sprendimas”), nutarimas – velgi vartojamas specialiame kontekste, kai pvz. yra taryba, kuri nutaria… Vienas zmogus paprastai neatlieka “nutarimo” 🙂
Beje, dar vienas klausimas: kaip lietuviskai “flatmate”? 🙂
Prancuziskai – “colocataire”, kas nera visai pazodinis vertimas…
Be abejo, yra tokiu atveju ir anglu kalboj 😉 Siaip as cia jokiu butu nenorejau menkinti lietuviu kalbos (kaip daugeliui galbut pasirode), tik konstatuoti fakta, kad kai kuriems dalykams isreiksti ji nera labai tinkama..
Pvz. keletas prancuzakalbiu man yra sake, kad kai reikia mokslini teksta vietoj anglu k. rasyti prancuziskai, jis pailgeja 1.5 karto ir kartais buna netikslumu, kai neaisku kaip isversti…
Ir dar vienas idomus dalykas: manoma, kad kalba (ir kai kuriu zodziu nebuvimas ar buvimas per daug) gali itakoti zmoniu mastyma (ar vice versa). Pvz. girdejau, kad kazkuri tauta gyvenanti dykumoje turi 10 ar daugiau zodziu tinkanciu “kupranugariui”. Kitas atvejis: kinu kalboje zodis “propaganda” paprasciausiai reiskia “naujienos is valdzios” ir pats savaime neturi jokio neigiamo atspalvio, koki jis turi daugelyje kitu kalbu… Tad nesunku suprasti kodel kai kurie zmones is Kinijos “ju valdzios propagandoje” nemato nieko bloga… 😉