Žydroji tema

Birželio 3, Sekmadienis

Apie homoseksualumą, žinoma…
– Neliesk tos temos, nedaryk jiems reklamos! – sako vieni.
– Nebūk homofobas, viskas yra natūralu ir leistina, – sako kiti.
– Tai liga. Nesvarbu, kad jie patys susivienijo ir paskelbė, kad tai ne liga. Negražu šaipytis iš ligonių.
***
Galėčiau tęsti ir tęsti… Įdomiausia tai, kad visų nuomonės kategoriškos, bekompromisinės. Kaip Garliavos istorijoje… Žinau, kad jums svarbiausia sužinoti mano nuomonę ir – užpulti! Skubu suteikti jums tą galimybę…
***
Ką mes žinome apie kiekvieno žmogaus seksualinį gyvenimą? Beveik nieko! Šiuo metu daugybė žmonių kenčia nuo supratimo, kad seksualiai jie „kitokie“ arba kad kitiems taip atrodo. Pagalvokite apie vyresnius, senesnius. Kaip „visa tai“ pasibaigia? Skausmingai…
*
Bet ar mes neiškęsime? Iškęsime, nes suprantame! Tai kodėl jie neiškenčia ir eina į gatves? Ar aš kada nors pasmerkiau žydrąjį, kol jis nepradėjo kištis į mano ne žydrąjį gyvenimą? Kokią teisę jie turi reklamuoti savo seksualinį gyvenimą, savo orientaciją (ligą, pamaivėliškumą, prigimtį – kaip norite, tai nieko nekeičia!) mano anūkėliams? Kokia čia lyčių lygybė, jei jie marširuoja per mano intymų gyvenimą?
*
Išvada: savo gyvenime, savo miegamajame gali būti koks tik nori, kol nepažeidi kito žmogaus intymaus ir viešo gyvenimo.

patiko(0)



RSS

Atsakymai (96)

Burgis, Birželio 3 07:32  #

Tai jau užpulkite…

patiko(0)



Radius, Birželio 3 10:18  #

…štai todėl kitą dieną po diplomo gavimo išskrendu su savo partneriu gyventi, dirbti ir kurti šeimos Švedijoje. Ir Tenai mes negąsdinsime Jūsų anūkėlių. Nes Tenai mums nėra maloniai pasiūloma užsidaryti ir gyventi miegamajame.

patiko(0)



Radius, Birželio 3 10:23  #

Ir dar – vienintelė priežastis, kodėl baigiu aukštąji mokslą Lietuvoje, tai todėl, kad neturėjau finansinių galimybių tai padaryti išplėtotas seksualinių mažumų teises turinčioje šalyje.

patiko(0)



Burgis, Birželio 3 10:44  #

Radius: nenusimink, žmogau, aš irgi – tik miegamajame…

patiko(0)



Iš arčiau, Birželio 3 11:04  #

Nesuprantu ir aš žydrųjų paradų. Tada tegul visi žygiuoja kas tik užsigeidžia (pvz. zoofilai) :) Kol jie nelenda į akis ir nesiafišuoja, tai man netrukdo, o pvz tokį kaip Vytenis Pauliukaitis net gerbiu, žmogus inteligentiškas, neafišuoja per daug kas toks yra, visi būtų tokie – niekas nepyktų. O čia žydri ir vaikų turėti užsimano :-(

patiko(0)



Radius, Birželio 3 11:56  #

Ne, Burgi, Jūs ne tik miegamajame. Jūs turite savo blogą, Jūs turite savo gimnaziją. Kodėl Jūs apie tai, kaip įsivaizduojate teisybę, šnekėti galite, o kiti – neturėtų?

patiko(0)



Radius, Birželio 3 12:00  #

Iš arčiau, įrodykite man, kad aš ir mano partneris būsime blogi tėvai, ir minties turėti vaikų (įsivaikinti) aš atsisakysiu.

patiko(0)



Studentas, Birželio 3 12:34  #

Homoseksualumas yra toleruotinas iki tam tikros „ribos“. Tačau visi homoseksualai būtent ir siekia peržengti tą „ribą“. Norite lygybės visuomenėje?? Tai ir elkites kaip didžioji dalis visuomenės.

patiko(0)



Radius, Birželio 3 12:57  #

Štai, ko aš negaliu Lietuvoje daryti kaip didžioji dalis visuomenės pagal LR įstatymus ir Burgį: susituokti; kitaip įregistruoti partnerystę, turėti vaikų; leisti juos į darželį, mokyklą; darbe pasipasakoti apie savo savaitgalį, atostogas; atsiprašyti iš darbo, nes mano partneris ligoninėje; paskambinti į ligoninę ir sužinoti, kaip jis; pasibučiuoti gatvėje atsisveikinant ir pasisveikinant; turėti šeimos turto; naudotis šeimos abonementu baseine, sporto klube; atvirai bendrauti su kaimynais; su savo šeima dalyvauti darbovietės išvykoje; šokti su savo partneriu naktiniame klube. Mūsų miegamasis yra viso labo 6 kvadratinių metrų ploto, todėl ten neįmanoma praleisti 15 val. per parą darbo dienomis ir 24 val. savaitgaliais. Taigi, tenka peržengti ribas tam, kad būtų sukuriamos ribinės situacijos (filosofinis terminas) ir žmonės keistųsi.

patiko(0)



Dominykas, Birželio 3 13:28  #

Radius – na, turėti vaikų Jūs negalite ne tik pagal LR įstatymus ir Burgį, bet ir elementariausiai pagal gamtos dėsnius. Dėl įsivaikinimo – čia labai slidi tema, geriau tegu garsiai pasisako rimti vaikų psichologai…
Bet visa kita labai teisingai ir argumentuotai surašėte. Linkiu sulaukti tų laikų, kai galėsite ramiai ir oriai grįžti gyventi į Lietuvą. Negrų jau taip smarkiai lyg ir nebemušam, tad perspektyvos yra:-)

patiko(0)



Rytis, Birželio 3 14:41  #

Radius – galima vieną klausimą? Ar jūs užaugote pilnoje šeimoje su abiem tėvais, ar tik su mama/ močiute?

patiko(0)



slidu, Birželio 3 14:42  #

Radius – Kodėl jūs (visi gėjai) norite žygiuoti parade ir visiems trimituoti apie savo seksualinę pakraipą. Kodėl tokio tipo parado nesugalvoja surengti tie, kurių pakraipa tradicinė? Kam visiems reikia žinoti apie tai? Gėjų buvo visais laikais, tačiau paradų jiems reikėjo ne visada.
O dėl vaikų, tai labai įdomu, kokiu būdu jūs suteiksite jiems žinias apie žmogaus seksualumą? Vienu neabejoju, jie turėtų nebūti homofobai. O dėl jūsų šeimos modelio poveikio jų lytinei orientacijai – rimtai suabejočiau. Net ir mokslininkai neturi vienos nuomonės apie priežastis, nulemiančias lytinę orientaciją…

patiko(0)



Radius, Birželio 3 15:20  #

Ryti, taip, su abiem :) Mama bibliotekininkė, tėtis fizikas. Ieškosite socialinio suluošinimo požymių? O nemanot, gal geriau reikėtų klausti, ar mano tėvas buvo vyriškas, o mama moteriška? O gal tėtis per daug gėles mėgo, o mama gerai vairavo? :))

patiko(0)



Radius, Birželio 3 15:21  #

Dominykai, aš esu vaisingo amžiaus vyras ir vaikų turėti greičiausiai galiu.

patiko(0)



Radius, Birželio 3 15:25  #

Dominykai, dar priduriu. Vaikų psichologai jau yra garsiai pakalbėję, net kai kurios šalys jų net yra paklausiusios.

patiko(0)



Rytis, Birželio 3 15:38  #

Ne, man tik rūpėjo pasiklausti šito, kadangi nedažnai susiduriu su homoseksualiais žmonėmis, o tarp tų gėjų, kuriuos žinau (o žinau kelis tik) didžioji dalis užaugo su mama/močiute. Man įdomu, ar yra kokia koreliacija tarp šito ar ne.
O dėl jūsų replikos apie vaikus ir galimybę jų turėti, neįsižeiskit, bet jeigu aš teisingai interpretuoju homoseksualumo sampratą, tai ji labai glaudžiai susijusi su lytiniu potraukiu tai pačiai lyčiai. Ir čia jau gamta taip sutvarkė, kad žmogui norint susilaukti palikuonių būtina priešinga lytis, tai kaltinti valstybę dėl savo pasirinkimo suteikiamų pranašumų ir trūkumų man atrodo kiek nesolidu. Jeigu duomenys, kuriuos radau internete teisingi, tai tos pačios lyties asmenims šiuo metu galima įsivaikinti 14 valstybių ir šie leidimai atsirado tik po 2000 metų — tai pakankamai naujas dalykas, ir dar per mažai laiko praėjo, kad galėtumėme teigti, jog tokia praktika yra pozityvi/negatyvi.

patiko(0)



Radius, Birželio 3 15:59  #

Kiek metų turi praeiti? Kiek studijų turi būti atlikta, kad jus įtikintų? O valstybę kaltinu už tai, kad ji neleidžia vaikų turėti legaliai, pvz. tapti globėjais kartu su lesbiečių pora, pasinaudoti surogatinės motinos paslaugomis, nors aš pirmiausiai rinkčiausi įsivaikinimo galimybę.

patiko(0)



lietuvis, Birželio 3 16:30  #

pritariu Iš arčiau.. Nesireklamuokit ir visi patenkinti bus.

patiko(0)



a, Birželio 3 17:30  #

Man atrodo, kad leisti įsivaikinti ir gyventi kartu yra labai atsakingas valstybės sprendimas. Priimant jį turi būti 100 procentinė garantija, kad tai nedaro įtakos aplinkinių taip pat ir įsivaikintų vaikų orientacijai. Todėl „kitos“ pakraipos žmonės turėtų pasirūpinti ne savo miegamojo ypatybių viešinimu, o visuomenės švietimu.

patiko(0)



Radius, Birželio 3 20:34  #

Kokios konkrečiai miegamojo vertybės Lietuvoje viešinamos?

patiko(0)



Radius, Birželio 3 20:34  #

Kokios konkrečiai miegamojo vertybės Lietuvoje viešinamos?

patiko(0)



Radius, Birželio 3 20:36  #

*ypatybės

patiko(0)



Povilas, Birželio 3 20:55  #

Sveiki, žinau, kad mano nuomonė nlb kam įdomi, bet aš manau šioje temoje galiu parašyti ir aš. Taigi Radius aš asmeniškai nieko itin neigiamo ir priešiško neturiu prieš kitos pakraipos atstovus, bet kaip daugelis sakė jūs nesiafišuokite ir niekas jums nieko nesakis. Kaip gali vaikas normaliai suprasti apie lytinę orientaciją jeigu jis turi abu tėvus ar abi mamas? Kaip 10 metų berniukas galės mokykloje pasakyti, kad turi tos pačios lyties globėjus ? Jūs bent įsivaizduojate kas jų laukia ? Jei mano sūnui darželyje papasakotų pasaką apie princą ir princą ar princesę ir princesę tikrai atitinkamai į tai reguočiau.. Tiesiog noriu pasakyti kad būkite savo vietoje ir niekas jūsų nekabins

patiko(0)



Regina I, Birželio 3 21:00  #

Jei tik leisite, šįkart tikrai nepritarsiu Jums, p.Burgi. Kodėl kai gatve eina vaikinas ir mergina susikabinę už rankų ar apsikabinę, kai porelės per pertraukas mokykloje laižosi (= bučiuojasi), merginos sėdi vaikinams ant kelių, tai nepiktina, o kai kas nors išeina į paradą su vaivorykštės spalvų vėliava, jau blogai? Valentino diena – gerai, o gėjų paradas – blogai? Kur logika??? Nepatikėsit, bet man vienodai, su kuo miega mano draugai – su pliušiniu meškiuku, moterimi ar vyru.

patiko(0)



Laima, Birželio 3 21:11  #

Visada galvoju kokie beteisiai yra tie kūdikėliai, kurie gyvena tokioje šeimoje.

patiko(0)



Iš arčiau, Birželio 3 21:25  #

Radius, o gal, kad jūs taip nieko negalit ir yra jūsų asmeninės ir požiūrio bėdos? Kodėl Pauliukaitis, Eltonas John’as gali, kodėl Fredas Mercuris galejo, o jus ne? Vadinasi kažkas yra daroma ne taip.

patiko(0)



Iš arčiau, Birželio 3 21:41  #

Ir dar aš vedęs ir turiu vaiką, tai dabar pagal idėja turėčiau suburti aplink save didelį būrį panašių žmonių ir žygiuoti?

patiko(0)



Saula, Birželio 3 22:01  #

„Jūs turite savo blogą, Jūs turite savo gimnaziją. Kodėl Jūs apie tai, kaip įsivaizduojate teisybę, šnekėti galite, o kiti – neturėtų?“
Radius, žmogaus pasiekimai nepriklauso nuo s.orientacijos. Pasiekite ir turėsite!!! (savo blogą, savo gimnaziją). Kur problema?

patiko(0)



Radius, Birželio 3 22:09  #

Iš arčiau, nebūtinai žygiuoti, galima, pvz., surengti šventę Žalgirio arenoje ir pakviesti dainuojančius kunigus :)
O heteroseksualai savo paradus surengti moka, palyginkit vien Ciuriche vykstančius „Street Parade“ ir „Gay Pride“.
Pauliukaitis susituokęs ir augina vaikus su savo partneriu? Paklauskite, kaip jam tai pavyko. Nes aš juos tik troleibuse sėdinčius ir vienas į kitą nežiūrinčius mačiau. Be to, sutikite, žymiems žmonėms daug daugiau leidžiama ir toleruojama.
Povilai, po 10 metų berniukas jau galėtų pasakyti, kad turi du tėčius, jei šiandien Lietuva nutartų nebeišgrūsti dalies savo piliečių į miegamuosius ir užsienius.
Laima, kokia konkrečiai vaiko teisė yra pažeidžiama jam gyvenant vienalytėje šeimoje?

patiko(0)



Radius, Birželio 3 22:22  #

Saula, problema ta, jog Burgis meluoja. Jis ne miegamajame.

patiko(0)



Povilas, Birželio 3 22:22  #

Radius iš tokio berniuko išsityčiotų n kartų.. O be to kaip gali vaikas pats kurti savo šeimą tarkime tą vadinamąją normalią? jeigu jis nematė kaip tėtis nešioja mamą ant rankų ir jai dovanoja gėlių. Juk automatiškai jis bus orentuojamas į tokią pat elgseną kaip tėvų.

patiko(0)



Radius, Birželio 3 22:31  #

Povilai, iš manęs dėl kitų dalykų tyčiojosi n kartų, o iš jūsų – ne? Tada jūs turbūt buvote tas, kuris tyčiojasi. Be to, aš kalbėjau apie tai, kas būtų, jeigu būtų…
Na taip, aš gėlių juk nedovanoju ir ant rankų nenešioju, aš tik grįžęs namo tepuosi savo organą vazelinu.
Jei vaikai orientuojasi į tėvų elgseną, tai kodėl heteroseksualai turi homoseksualius vaikus? Kodėl alkoholikai turi negeriančius? Kodėl aš, gimęs sporto aistruolio šeimoje, sportu visiškai nesidomiu?

patiko(0)



Povilas, Birželio 3 22:43  #

Va tą ir noriu pasakyti, as nesidalinu savo nuotykiu istorijomis viesai.. Ir patikek man visai neidomios taviskes… O visur buna isimciu bet sutik kad tevu itaka visada buna juntama … O is manes irgi tyciojosi gal del to esu tolerantiskas … O vat tame ir problema kad jus norite lyg ir demesio lyg ir uzuojautos lyg ir panasaus ypatingo elgesio su jumis nes jus iskritiniai…

patiko(0)



A., Birželio 3 23:48  #

Vardijate blogybes, kurias patirtų vaikai, augantys vienalytėse šeimose, bet homoseksualai dažniausiai juk pabrėžia, kad vaikus auginti jie norėtų įvaikintus, tai argi vaikų namuose vaikai mato, kaip tėtis ant rankų nešioja mamą, ar jiems kas nors parodo, kaip atrodo graži šeima, ar ten jie nėra beteisiai? Man neatrodo, kad vaikui augti netradicinėje šeimoje yra geriau nei su tikra gražia šeima, bet tikrai nežinau, ar vaikų namuose jiems yra geriau.
Kitas dalykas – jūsų puolimas, kad jeigu jie būtų savo vietoje, niekas ant jų ir nepyktų. Bet ar rengdami eitynes jie daro ką nors nepadoraus? Aš nemačiau. Juk Radius gražiai surašė, kad norėtų tiesiog elementarių teisių naudotis tomis privilegijomis, kuriomis gali naudotis šeimos, kodėl dėl to reikia pykti? Man atrodo, kad pirmiausia reikėtų išgirsti, ko iš tikrųjų jie nori ir pamatyti, kaip iš tikrųjų jie elgiasi, o ne patiems sugalvoti jų tikslus ir už tai smerkti :)

patiko(0)



Dominykas, Birželio 3 23:58  #

Povilai, jūs asmeniškai gal savomis istorijomis ir nesidalinate, bet yra daugiau nei pakankamai besidalinančių… Televizorių įsijungiat nors kartais?

Jei klasėje yra vienas „kitoks“, ir visi „normalūs“ vien dėl to „kitoniškumo“ nuolat iš jo tyčiojasi, tai būtent tuos „normalius“ ir reikia auklėti. Ar negras, ar musulmonas, ar žemaūgis, ar gėjus, ar gėjų šeimoje užaugęs – jis niekuo nenusipelnęs būti atstumtuoju. Čia yra „normaliųjų“ problema!

Ir įsiklausykite pagaliau – jokio ypatingo elgesio, jokio išskirtinumo niekas nereikalauja. Tikslas – trumpai ir aiškiai Radius komentare 12.57. Lygios teisės ir tiek.

patiko(0)



Dominykas, Birželio 4 00:01  #

Iš arčiau – jūs legaliai vedęs ir turitę vaiką. Tad kokios problemos kamuoja? Kur už ką ir dėl ko žygiuotumėt?:-)

patiko(0)



Iš arčiau, Birželio 4 00:26  #

Dominykai, grynai nenorėdamas atsilikt nuo mados. Beje, aš juodų, musulmonų ar kitų neengiu, aš ir gėjų neengiu ir nebadau pirštais žiūrėk gėjus, bet jų lindimas į eterį, spaudą, internetą, nesuprantamas. Tarkime kaip man vaikui paaiškint, kodėl tie dėdės susikibę už rankučių vaikšto ir bučiuojas ? … Aš gal dar per jaunas, bet nesuprantu.

patiko(0)



Dominykas, Birželio 4 00:38  #

O kaip vaikui aiškinate, kodėl tas dėdė ir ta teta susikibę už rankučių vaikščioja ir bučiuojasi?

patiko(0)



Iš arčiau, Birželio 4 00:59  #

Jeigu aplinka tinkama (neišskiriant nieko), tai tokio klausimo net aiškinti nereiktų ;) Mato ką daro tėtis su mama, anksčiau ar vėliau vaikas ir pats pažins kas tai yra (pažinimo jausmas) O va kodėl du dėdės ten kažką daro, kur kas įdomesnis niuansas, ypač kai tai aplinkoje nėrą įprasta ir nematyta.

Plius, čia maždaug normalu:

– Tėti, o ką ten tie du dėdės daro?
– Bučiuojasi, nes vienas kita myli.
– O tai jeigu jie myli – susilauks vaikų?

Manasis vaikas tikrai 90 procentų, kad kažkaip kita forma, vaikiškiau bet to paklaustų. Bet jeigu jums normalu, tai valio… Ką čia man ginčitis…

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 4 01:02  #

Manau, prasminga būtų priminti vieną seniau čia besilankydavusio Neprisistatančiojo komentarą:

Vertybės randasi iš to, kad išmintingiausi ir įžvalgiausi bendruomenės atstovai remdamiesi ilgamete patirtimi ir/arba mistinėmis įžvalgomis, suformuluoja, t.y. įvardina, nusako tam tikrus dėsnius. Iš pradžių jie būna išreikšti tik kaip patarimai, toliau įsitvirtina kaip patarlės, priežodžiai, ir kai kurie jų galutinai užfiksuojami kaip įstatymai.
Dėsniai, nusakantys santykius tarp dalykų, bent kiek nutolusių sociume ir laike, turi būti diegiami per ugdymo sistemą, bausmių sistemą, ir palaikomi galios struktūros. Tai reikalinga, nes eilinis individas, kaip taisyklė, nebūna tiek sąmoningas (pagal ankstesniame pateiką sąmoningumo apibrėžimą), kad suvoktų to didesnio dėsnio svarbą ir nurodymų laikytųsi laisvu noru.
Pavyzdžiui, mokesčių įstatymai yra orientuoti į metinio biudžeto surinkimą, na ir į fiskalinę strategiją kokiam penkmečiui į priekį. Todėl žlugus mokesčių surinkimo sistemai, valstybės, kaip sveiko socialinio vieneto, neliktų per porą-trejetą metų. T.y. į trumpą periodą orientuotų dėsnių nesilaikymo rezultatai pasireiškia labai greitai ir net ir neišminčiui aišku, kad visuomenei tai labai nepalanku.
Tas galioja ir iš religijos kylantiems įstatymams. Tokie įstatymai yra orientuoti ginti bendruomenę tūkstantmečius, todėl ir jų pažeidinėjimas ne taip greitai pastebimas. Kai jie pažeidinėjami ir pažeidinėjami, ir pažeidinėjami, ir nėra kas tai sustabdo, tai žmonės visai pamiršta jų prasmę ir galiausiai daugumą jų nurašo kaip senų laikų atgyveną. Kad nuo to civilizacija silpsta ir silpsta mato tik vienetai sugebančių pakilti ne tik virš kasdienybės, bet ir virš žmogiško lengvabūdiškumo.
Taigi, patys baisiausi praradimai civilizacijai yra tie, kurių daugelis net nepastebi. Bet religinių įstatymų atmetimas atsiduodant į kūno įnorių vergystę, grąžina žmogų į pirmykštį būvį. Jei reikia iliustracijos — vienos nakties nuotykiai propaguojami kaip miestietiško gyvenimo norma. O juk tai žemiau beždžionių lygio!

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 4 01:31  #

Beje, tikėtinai tai išimtis, tačiau tokių „geriečių“ anoniminių personažų kaip „Radius“ personos panašiose į šią svetainę asmeniškose (bet plačiai skaitomose) interneto erdvėse būna kuriami specialiai, idant europiniu būdu pamažu lenktų gyventojų masę į homoseksualumo puoselėtojų pusę.

Panaudojamas labai paprastas emocinis žaidimas: veiksmas, kuris žmonių daugumos yra laikomas giliai ydingu ir amoraliu (o fakte toks ir yra), yra iš visų pusių apkaišomas gėlytėmis, visokiais pasimaivymais (grasinimais palikti šalį), pagraudenimais apie geras kitas to žmogaus charakterio savybes, meilė vaikams ir „partneriui“ ir t.t.

Ydingas veiksmas yra vengtinas, nepaisant visų kitų gerų to žmogaus savybių ir ketinimų. Žmogaus smerkti (t.y. diskriminuoti) nereikia (negalima!), bet smerkti (t.y. diskriminuoti) blogus veiksmus – būtina. Taip veikia visos visuomenės, įskaitant ir „tolerantiškąsias“ – jose tiesiog būna smerkiami kiti veiksmai ir/ar žmonės.

Homoseksualumą ir kitus sutrikimus  reikia ne legitimizuoti tautos sąmonėj (per manipuliacijas viešumoje) arba  legalizuoti teisiniais kelias, o su dideliu jautrumu ieškoti kiekvienam asmeniui skirto kelio išsivaduoti iš skausmo rato, į kurį jis yra patekęs.

Apie žmogaus tapimą homoseksualu galite išsamiai paskaityti poroje skyrių dr. Gintauto Vaitoškos knygos „Kas iš vaikų pagrobė gandrą?“

patiko(0)



Pentium100, Birželio 4 07:08  #

Taip pat reikia ieškoti kelio žmonėms išsivaduoti iš religijos. Tai nėra nieko daugiau, tik dar viena valdymo forma bei smegenų plovimas (išmokymas priimti absoliutų autoritetą). Kai vaikas turi „nematomą draugą“ tai gal ir nieko, bet kai suaugęs turi tokius „draugus“ ir dar vykdo jų paliepimus (daryk tą, nedaryk ano, susprogdink netikintį).

Nors, aišku, dauguma norėtų gydyti tik tuos, kurie turi kitą įsivaizduojamą draugą nei jie. Nes jų tai tikrai nėra įsivaizduojamas.

„x yra amoralu“ negali būti faktu, kadangi moralumas yra subjektyvus dalykas. O žmonių dauguma daug ką galvoja/daro kas galbūt nėra gerai ir po to ta dauguma persigalvoja – pavyzdys: raganų deginimai, vergija, diskriminacija pagal rasę (šunų ir negrų neaptarnaujame) ir t.t.

patiko(0)



Rasa, Birželio 4 09:02  #

Suprantu kodėl kai kurie žmonės nemėgsta gėjų, suprantu kodėl kiti toleruoja. Nesuprantu požiūrio, kurio laikosi daugelis ir kurį apibūdino lietuvis: “ pritariu Iš arčiau.. Nesireklamuokit ir visi patenkinti bus.“ Maždaug „nematau ir širdies neskauda…“ Šitas man labiausiai nepatinka. Tai kad visi reklamuojasi. Šeimos šeimyninėse šventėse, religingi rengia eisenas ir atlaidus, o Brazilijos ir ne tik jos karnavalai? Būkim sąžiningi, jei jau mes tokie rimti- tai grynos „bliatstvos“, kai pažiūri :))))))) O mums kaip ir gražu… Netgi labai.
Kaip gi mes gyvenam, jei norim matyti tik tai, ką norim, o ne tai, kas yra? Ne tik su gėjais, kartais net su nuosavais vaikais tokiems tėvams tas pat gaunasi. Kai vaikai namuose elgiasi taip, kaip nori tėvai, už akių- taip, kokie jie yra. Ir išvirsta paskui tiems tėveliams akys- negaliu patikėti… O jis va ir žolytę parūko ir dar su merga miega! Arba (mažas akmenėlis į kai kieno daržą pajuokaujant :) pav. jis pasirodo daug metų turi galingą motociklą ir juo laksto naktimis, bet tėvai to nežino ir jiems širdies neskauda… :)))))
Taigi, tiesiog pasakymas, kad mes maždaug tolerantiški gana, bet tegul tie gėjai nelenda iš savų miegamų man nepatinka. Tiesiog tai pats siauriausias požiūris koks begali būti. Nes tokiems žmonėms ir karas nėra blogai, tegul tik į mane nepataiko, o jei pedofilų yra, na… tegul tik mano vaiko neliečia. Ir alkoholis nėra taip blogai jei pats dar esi neapsivėmęs.
Iš arčiau: štai nežinai, kaip vaikams apie gėjus paaiškint. O juk turėtum! Ar nori, kad jie patys sužinotų? O kaip paaiškinsi kodėl apsišlapinęs dėdė prie konteinerio guli. O kodėl visi taip džiaugiasi, kai kareivis grįžta iš karo nužudęs belenkiek žmonių, o visi laiko jį geriečiu? O kodėl reik tos meilės, jei pilni ekranai „įkišo-ištraukė“? O kaip tie vaikai gimsta, jei kompe rodė, kad į burną…
Taigi… Norintiems nieko nematyti reik kurti naują valstybę negyvenamoj saloj. O gyvenantiems ant žemės reikia kažkaip išmokti priimti pasaulį tokį, koks jis yra ir gyventi taip, kad jis bent truputį pagerėtų. O ne aikčioti atkištais nagučiais: „och, koks baisus pasaulis…“ ir „kai niekas nemato“ elgtis kartais dar blogiau :)))))))
Tiesiog tokie pamąstymai iš ryto :)

patiko(0)



Povilas, Birželio 4 09:35  #

Rasa, man asmeniškai netrukdytų nei tų gėjų vaiksčiojimas susikabinus ar jų šokimas kartu klube, aš jiems nei kažką sakysiu nei ką jų reikalas… Bet kai žmogus pradeda pasakot apie savo lova ir t.t. čia jau stop.. Nesakau yra N ale žvaigždučių apie kurias po keletą ar keliolika straipsnių parašyta ir jų interviu yra kaip kur kada ir su kuo jie… Čia irgi nesamonė mano nuomone. Nežinau kaip kitų vaikai mano sūnus yra itin žingeidus ir smalsus bet jam dar tik 5 metukai ir sry bet jis nežiūri laidų su S ženklu… Tiesiog manau kad aš tikrai nesugebėčiau jam paaiškinti jeigu draželyje ateitų vaikas kurio abu globėjai būtų vienos lyties… Ir man asmeniškai tai netgi nelabai patiktų ir iš dalies būtų gaila to vaiko… Asmeniškai neturiu nieko prieš musulmonus juodus gėjus ar lezbietes , bet tegu jie būna savo vietoje… Ir neprašo daugiau dėmesio negu reikia

patiko(0)



Rasa, Birželio 4 10:04  #

Povilui: suprantu tavo požiūrį :) Bet vaikui turi būti pasirengęs paaiškinti VISKĄ. Viską, ko tik jis tavęs klaus. Nes tu jam pats protingiausias pasaulyje žmogus- tėtis, kuris viską žino :) Taigi. Turi susidaryti pats vienokią ar kitokią nuomonę, nes kaip kitaip paaiškinsi? :) O visko nuo vaikų ilgai paslėpti negalim. Jis labai puikiai įžiūri visur visko, kad ir kaip mes norėtume kad jie matytų tik gėlytes ir žvirbliukus :) Ir prezervatyvų jie randa ne laiku, ir kieme prisiklauso, kad vaikai gimsta, nes gyd. kiša per gerklę lazdą ir išstumia per kitą galą lėliuką… :) (Mano kiemo išminties patirtis :) O kodėl pasidarė taip paprasta paaiškinti vaikams, kodėl pusė vaikų visai neturi tėvelių, o tik mamytes? Kodėl mūsų neglumina, kad daugelio vaikučių „tėveliai“ keičiasi kas kelis metus į vis kitus? Kiek tų tėvelių jie gali turėti? O tada kodėl vienu metu negalima turėti dviejų tėčių, o kas metus vis po naują galima? Taigi… jei esi geras tėtis, o tikiu, kad toks ir esi, dar daug įdomių klausimų tavęs laukia, ne tik apie du tėčius :)))))))))

patiko(0)



Iš arčiau, Birželio 4 10:13  #

Rasa, aš sutinku, kad vaikai anksčiau ar vėliau sužinos viską, bet gal nereik atimt iš jų vaikystės anksčiau laiko? :) Negaliu aš mažam vaikui sakyt kad va tie dėdės daro taip ir taip, todlė nu kad taip būna.. Na mane taip išauklėjo :-)

patiko(0)



Daiva, Birželio 4 10:24  #

Kokią teisę turi Holivudas, Armani, Maxima, sidras Kiss, dezodorantas Rexona ir kiti kasdien brukti visiems „tradicinę“ orientaciją? Vaizdu, garsu ir kitais būdais? Per radiją, televiziją, plakatais? Kasdien reklamuoja ir reklamuoja: „jei nusipirksi produktą X, patrauksi kitos lyties dėmesį, o tai būtina, geistina, galinga…“ Tegu sau miegamuosiuose dūsauja merginos nuo Karūnos šokolado, raitosi nuo sidro, apsinuogina prieš iš Electromarkt nusipirktą televizorių, o į viešumą nelenda.

Na, kaip? Sutinkate?

patiko(0)



Rasa, Birželio 4 10:29  #

Iš arčiau: štai dabar visa šalis skalambija, o vaikai girdi. O kaip tave išauklėjo, kaip tu atsakysi, jei vaikas paklaus- „tėveli, o kas tas pedofilas? Dėdė, kuris myli vaikus? Tada ir aš noriu pas tokį…“
Tam tėvai ir yra, kad išmoktų tą patį vaikams paaiškinti įvairiausiais būdais, pagal jų amžių, bet taip, kad jie sužinotų tai, kas jiems įdomu, kad neliktų neatsakytų jiems rūpimų klausimų. Jei jau buvai toks išradingas, kad sukūrei stebuklą- lėliuką, tai dabar jau teks būti nemažiau išradingu, kad iš jo gautųsi geras žmogiukas… :)))))))))

patiko(0)



Radius, Birželio 4 10:33  #

Martynai Pilki, kviečiu Jus į svečius!

patiko(0)



Povilas, Birželio 4 12:45  #

Rasa aš puikiai suporantu kad mano mažasis gali man užduoti tokį klausimą ir aš jau beveik žinau ką jam pasakyčiau , nesakau kad tai teisinga aptarinėjamų „objektų“ atžvilgiu, bet ką nors išmastysiu ir tikrai neskatinsiu jo toliau domėtis šia tema

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 4 13:20  #

Oho, pati gerb. Daiva Repečkaitė apsireiškė. Atrodo, homoseksualų sauja nukreipė į šį puslapį savo sunkiąsias pajėgas. Žmonių ten tikrai nedaug, bet manipuliacijų prasme viešojoje erdvėje dirba nepriekaištingai. Visiškai neironizuodamas galiu pasakyti, kad mane tai žavi.

Radius, ačiū už kvietimą. Įdomu lankytis keistose vietose. Štai prieš mėnesį buvau Vilniaus čigonų tabore. Neeilinė patirtis. Lauksiu neanoniminio kvietimo adresu m.pilkis@gmail.com (būtų gerai kaip nors įsitikinti, kad apsilankysiu tikrai pas tą patį žmogų, kuris čia rašė komentarus).

Rasa, puikiai išryškinote daugumos dabartinių žmonių pozicijos dviveidiškumą – ale tolerantiški tol, kol to reiškinio nėra šalimais jų.
Iš kur ji kyla? Iš perdėto mandagumo (politinio korektiškumo) sureikšminimo, kai bijoma tiesiogiai pasakyti savo įsitikinimą – kad homoseksualumas yra ydingas savo esme. Jeigu toks įsitikinimas nuslepiamas, tai diskusijoje yra neįmanoma įrodyti, jog vaikų nuo pat mažumės nereikėtų supažindinti su dviejų princų pasakomis, nereiktų jiems pliurpti apie lygų heteroseksualumui ir vienodai orų pasirinkimą būti gėjumi. Jeigu nėra tiesiai šviesiai pasakoma, kad homoseksualumas yra vengtinas iškrypimas, tada ir svetainės šeimininko baimė, kad jo anūkėliams kažkas jį reklamuos, atrodo tiesiog paika ir niekuo neparemta.

patiko(0)



petras, Birželio 4 14:28  #

Aš tai žvelgčiau taip į šitą reikalą. Reiktų išsiaiškinti (išaiškinti) ar būtų kokia nors reali grėsmė valsybei, normaliems (žodį naudoju pagal jo apibrėžimą) žmonėms, jei būtų suteiktos homoseksualams tos teisės, kurias pvz. aprašė Radius. bent jau asmeniškai aš neįžvelgiu jokių. (kas dėl to, kad kaip paaiškint vaikui (kuris dar to nesupranta) apie tokį dalyką, manau yra tikrai labai prastas argumentas, prieš teisių suteikimą homoseksualams. juk didžioji dauguma vaikui net nepasako kaip gimsta kiti vaikai, o tik gražiai meluoja, galima ir čia taip elgtis).
o pliusų manau būtų, jei homoseksualams suteiktumėm tas teises. pasibaigtų paradai (ar bent jau argumentuotai būtų galima juos draust),nes nebebūtų dėl ko juos rengt, juk visi būtų lygūs. taip pat tikriausiai padidėtų pagarba kitokiem žmonėm, ne tik homoseksualams. gal būt dėl to kiltų mažiau priešpriešų mūsų visuomenėje ir pan.
aišku tam reiktų laiko. per vieną kartą mentalitetas nepasikeistų.

patiko(0)



sms, Birželio 4 15:09  #

Lietuvoje yra tik du požiūriai į gėjus:
1) Netolerantiškas. Pagrįstas neapykanta, patyčiomis, ujimu, protestavimu prieš bet kokį jų pasirodymą viešumoje.
2) Tolerantiškas. Apsimetama, kad jų nėra, nes negali būti iš principo.
Duok dieve, kad visų čia diskutuojančių vaikai ar anūkai negimtų tokiais. Ką tada darysite? Kaip „kultūringi“ žmonės būsite „tolerantiški“? Apsimesite, kad jų nėra?

patiko(0)



sovietas, Birželio 4 16:30  #

seniau į kalėjimą sodindavo. Todėl turbūt ir nedarė eitynių.. Aš neturiu nieko juos labai prieš, tiesiog viskam yra ribos. O tai žiū ir ant galvos užlips tuoj.. Kam tie paradai? Nueikit į koncertą, teatrą, kiną, nejau nėra ką veikt Lietuvėlėj? Pieškit, grokit, vaidinkit, sportuokit- nejau nėra kaip kitaip save išreikšt? Nu tiesiog nesuprantu… Ir šiaip, manau šita tema yra be galo – visada atsiras už, visada atsiras prieš. taip, kad čia jau nieko nepakeisi..

patiko(0)



Povilas, Birželio 4 17:04  #

Va sovietas labai teisingai pasakė , niekas jums nedraudžia darytis elemtarių dalykų, tiesiog nuėję į darbą retas kuris bendradarbiams pasakoją ką praėjusią naktį darė lovoje su žmona , taip ir jūs nesiskelbkite ir niekas jums neprikaišios (bent jau aš nesikabinėčiau)

patiko(0)



Iš arčiau, Birželio 4 17:08  #

Man pagal mano komentarų reitinga sprendžiant jau baisu :-) Todėl, dezertyruosiu… Čia tas pats kas apie politiką diskutuot.

patiko(0)



kibir-tele-vibir, Birželio 4 18:08  #

Asmeniškai aš žiūriu tolerantiškai. Tiek į mažumas, kurios trokšta perauklėti visuomenę. Tiek į daugumą, kuri nori užgožti ir sunaikinti jai nepatinkančius reiškinius. Tiek ir į idėjinius ekstremistus, neskiriančius fantazijos nuo gyvenimo. Visiems turėčiau priekaištų, visi laikas nuo laiko nervuoja, ir visi kai kuriomis savybėmis kelia pasišlykštėjimą. Bet sumoje vis tiek mes labiau geri nei blogi. Ir manau kad sugebėsiu savo vaikams paaiškinti tiek apie radiusus, tiek apie „iš arčiau“, tiek ir apie martynus pilkius. Nes vis tiek, deja, teks gyventi tiek su tais tiek su anais, niekur nepabėgsiu.

patiko(0)



Dominykas, Birželio 4 20:06  #

Povilai, nagi kalbat kaip koks Petras iš seimo, atsiprašant. Visi jūsų argumentai seniausiai nuginčyti, o vis tiek juos kartojate. Kur jūs girdėjote gėjų pasakojant, ką jis su draugu vakar veikė lovoje? (Jei visgi teko, tai baisoka – na bet anų irgi visokių būna…) Dabar maždaug verčiate JIEMS kaltę už savo neįgalumą paaiškinti vaikui pasaulio…

patiko(0)



Dominykas, Birželio 4 20:09  #

Beje, rekomenuotinas video ant Jūtūbo: „A Kids Reaction To Gay Couple“. Šitam vaikigaliui tai kainavo 5 sekundes sutrikimo, po kurių tai buvo priimta kaip eilinis naujas gyvenimo faktas. Dieve dieve, kaip sunku!

patiko(0)



Povilas, Birželio 4 21:59  #

Dominykai deja bet teko girdėti (smagiai pavėmiau po to)… Aš nekaltinu nei pasaulio nei gėjų nei ko nors kito tegu jie būna savo vietoje , jei reiks aš tikrai savo sūnui pabandysiu paaiškinti kas yra gėjus ar lezbietė, o tai yra asmeninė mano nuomonė ir aš jos niekam neperšu aš ją tik išsakau tavo teisė su ja nesutikti, o tas petras apie kurį šnekate mano nuomone irgi elgesi per daug kraštutinai. Tiesiog man tikrai nepatinka kai matau gėjų sėdintį ir verkšlenantį vos ne kaip invalidą telike (aš perjungiu tada kanalą paprasčiausiai) , bet jeigu jie tokie nuskriausti tai gal tegu priima įstatymą kad reikia padaryti parkavimosi vietas kaip turi neįgalieji taip ir gėjams ? (čia juokais bet jeigu jau jie tokie užuiti tai…. )

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 5 00:21  #

Visa diena prabėgo, bet Radius neliko nė kvapo – nei komentaro čia, nei laiško man į el. paštą. Tačiau geras atviro, mielo, draugiško žmogiuko įspūdis skaitančiai miniai sukurtas. O ko daugiau ir reikia? Nieko netikėto.

Tuo tarpu tokie pusgalviai kaip P. Gražulis tikėtinai tyčia diskredituoja homoseksualų smegenų plovimo kontorai nepalankius žmones, bandydamas save pristatyti kaip jų atstovą, draugužį – nors taip toli gražu nėra.

O žmonės, kuriems neberūpi esmės, o rūpi tik įvaizdžiai, (tokių žmonių – dauguma) labai aiškiai į tai reaguoja. Ir manipulaicija švenčia pergalę.

patiko(0)



Studentas, Birželio 5 01:03  #

Ai, o gal gyvenkime visi draugiškai? Nesipykim, nestatykim atominių elektrinių, mokėkim mokesčius, neviršykim leistino greičio, toleruokim vieni kitus. NA bet tai tik utopinis pasaulio modelis. O gal kada nors.. Kaip jus manot?:)

patiko(0)



shalikas, Birželio 5 07:19  #

Gerb. Burgi,

Norėčiau Jums užduoti keletą klausimų:
a) Kaip pasireiškia homoseksualų brovimasis į Jūsų asmeninį gyvenimą? Labai daug kas sako, kad jie braunasi – deja, dar nei vienas nepaaiškino kaip?
b) Kas labiau skatina paradą? Visuomeninės problemos – partnerystės nebuvimas? Tam tikros socialinės grupės (paprastai prokrikščioniškų fanatikų) autokratija? O gal vien pats tas faktas, jog vienai grupei surengti viešą taikią akciją – leistina (tai leidžia ir Konstitucijos 36 straipsnis), bet kitai – jau nebe? Kas labiausiai paaštrina šias problemas?
c) Jie niekur nedings. Per šitiek tūkstančių metų niekur neišnyko – neišnyks ir ateityje. O radikalumas labai aiškią žinutę siunčia. Marginalų yra visuose frontuose, tačiau konkrečią grupę žmonių, iniciatyvininkų, problemų reikia nagrinėti ne atsižvelgiant į už jų stovinčius marginalus, o į esmę – problemą/iniciatyvą/visą socialinę grupę. Kaip Jūs pasiūlysite spręsti jų problemas?

Trumpas komentaras. Visos problemos epicentre – homoseksualų santuokos. Krikščionys iš esmės nesutinka su tuo, mat jų išpažįstama religija to neleidžia. Kaip ir neleidžia lietuviškas konservatizmas, kurio šaknys glūdi toje pačioje krikščionybėje (net ir tarp dabartinių netikinčiųjų). Viskas gerai. Bažnytinė santuoka – tabu. Tiesą pasakius, jau apskritai pastarieji nusileido ir sutiko pasitenkinti partnerystės įstatymu – tai suteiktų juridinį ir moralinį dviejų žmonių bendrumo pagrindą visuomenėje. Kur problemos?

Skaldom malkas lygioje vietoje. Nesu aš homoseksualas, tačiau negaliu suprasti šito keisto archaiško pasipriešinimo, kurį veda vien prietarai. Ir ko negaliu suprasti dar labiau, tai kaip homoseksualai diskredituoja „tradicinę šeimą“, jeigu jie sutinka atsisakyti ir santuokos, ir per savo paradus homoseksualumo neakcentuoja – tik toleranciją, o patys yra ganėtinai pasyvūs.

P.s. kaip jaustumėtės sužinojęs, kad veik pusė žmonių, kuriuos Jūsų vaikai stebi per televiziją yra homoseksualūs? Kodėl jie yra linkę slėpti tai? Pagalvokit.

P.p.s. čia esmė ne „ką gausiu ir ko negausiu aš“, o „ką padaryti, kad grupė žmonių būtų laimingi ir aprimtų“. Ar jūs galit kažką padaryt? Galit. Ar aš galiu? Galiu. Ar iš to, kad homoseksualai aprims ir jausis geriau yra kažkam naudos? Yra. Mums visiems. Bažnytinės inkvizicijos laikai baigėsi. Nesiderkim nei iš mūsų Konstitucijos, nei iš bendražmogiškų vertybių vien tam, kad pateisintume keistą savo teisingumo jausmą. Būtent taip aš regiu šitą pasipriešinimą homoseksualams. Visų pirma keista, kad jis apskritai esti. Nes kalbam ne apie homoseksualus. Kalba apie lietuvius, kurie susidūrė su rimta problema.

patiko(0)



Burgis, Birželio 5 09:13  #

Et, atsakysiu „shalikui“- Giedriui ir nebediskutuosiu šia tema…
*
a) bet kokia gyvenimo, kuris man, mano vaikams ir anūkėliams nepriimtinas, reklama, propaganda yra kišimasis į mano gyvenimą. Čia protingas komentatorius jau palygino tą propagandą su rūkalų, svaigalų, prostitucijos ir pan. propaganda. Visuomenė gi turi susitarti, kad yra asmeniška, o kas yra vieša, skatintina, propaguotina…
b) paradus skatina noras susireikšminti, išsiskirti. Protestuoti prieš negatyvą žydrųjų atžvilgiu kasdieniniame gyvenime reikia kitaip. Protingi, tolerantiški žmonės žydrųjų kasdieniniame gyvenime niekaip – pabrėžiu, niekaip! – nežemina, neuja, nekriaudžia. Vakar Eltonas Džonas dainavo? Dainavo miniai! Piotras Čaikovskis smerkiamas? Melas!
c) jie niekur nedings, bet nieko nereikia nagrinėti, nieko nereikia sureikšminti, niekaip jų viešai nereikia išskirti…

patiko(0)



nemezide, Birželio 5 14:14  #

LGBTQ organizacijos ir paradai yra GYVYBIŠKAI reikalingi. Jų būtinai reikia, ir ne tik visuomenei šviesti ir tolerancijai skatinti. Jų ypač reikia kitokiems vaikams, kurie nežino ką daryti, kai suvokia esą kitokie ir kai atranda, kad net pasitelkę visą iš visuomenės pasisemtą neapykantą sau, jie vis tiek niekaip negali pasidaryti „normalūs“. Organizacijų reikia, kad padėtų, patartų, paguostų, palaikytų, užstotų (jei reikia, ir teisme, jei reikia – ir prieš nuosavus tėvus ir mokytojus).
Niekas „normalaus“ žmogučio nepadarys kitokiu, bet ir kitokio „normaliu“ paversti neįmanoma, tik sužaloti ir mirtinai įskaudinti. Tad „propaganda“ pirmiausia reikalinga dėl saugumo ir orumo. Niekas nei gali, nei mėgina „normalių“ paversti kitokiais. Niekas jų gi nepakeis ir neišmuš to „normalumo“, tik tolerancijos pridės.
Kai LGBTQ organizacijos ir tolerancija įgaus augimo pagreitį, kai visi supras, kad kitokių žmonių yra 10-30% – ne tokia jau maža mažuma, tuomet ir savižudybių Lietuvoje pradės mažėti.
O kol mažumos tyli ir slepiasi miegamajame, tai visi likusieji ir galvoja, kad tų kitokių nėra ir juos galima ignoruoti, viešai žeminti ir įžeidinėti, nuo mažens persekioti ir niekinti, dėti į vietą ir liepti slėptis. Taip, net ir tie protingi ir tolerantiški vis ima ir viešai pareikalauja, kad mažumos tylėtų. Tai – jau ujimas, žeminimas ir psichologinis smurtas. Visi žmonės turi teisę kalbėti ir laisvai reikšti save. „Nieko nereikia nagrinėti“, ha, dar ir kaip reikia. Kaip kitaip žmogus pažins save? Kaip kitaip jis atras savigarbą ir savivertę? Jeigu bus priverstas slėptis miegamajame?

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 5 14:44  #

Faktine prasme akiplėšiškai melagingas nemezidės komentaras. Brūkštelsiu vakare plačiau.

patiko(0)



Ieva, Birželio 5 14:45  #

Ačiū p.Burgi, Ačiū, kad įvykdėte prašymą ir parašėte net visą Žydrąją temą. Komentarų kiekis ir pliusavimai su minusavimais, nuomonių įvairovė, net pykčiai – įspūdingi :-).

TAČIAU vakarykštis Elžbietos 60metis įspūdingesnis!

patiko(0)



Nesakysiu, Birželio 5 15:43  #

Pone Burgi, jūs nelabai suprantate, kad seksualinė orientacija yra integrali žmogaus asmenybės dalis. Jei jums atrodo pasibaisėtina, kad vieną kartą per (tris) metus išlenda „kažkokie gėjai“, tuomet pasvarstykite, kad heteroseksualių žmonių paradas trunka kiekvieną mielą dieną apvalius metus.

Heteroseksualūs žmonės bučiuojasi, rodo emocinio prisirišimo ženklus, stumia kūdikių vežimėlius gatvėje, jie flirtuoja, aptarinėja savo asmeninį gyvenimą su kolegomis grįžę į darbą po savaitgalio, ir t.t. Visas gyvenimas yra viena didelė heteroseksualumo fiesta. Įskaitant net erotizuotas reklamas, kur pusnuogės didžiakrūtės moterys juodo šilko pataluose gundančiai kviečia ragauti Karūnos šokolado.

Heteroseksualiems žmonėms tai atrodo „savaime suprantama“, „Dievo ir gamtos nustatyti dėsniai“, „tradicinė gyvensena“, „protėvių palikimas“. Visiems kitiems, kurie netelpa į heteronormatyvumo rėmus, telieka tik slėptis savo miegamajame.

Bet čia ir yra visa esmė: SEKSUALINĖ ORIENTACIJA NĖRA VIEN LOVOS/MIEGAMOJO REIKALAI.

Kadangi tai integrali asmenybės dalis, nuo jos priklauso su kuo aš norėsiu gyventi, kokia bus mano pasaulėjauta, kokiai subkultūrai save priskirsiu, gal net kokią pasirinksiu profesiją (pažįstu filosofę ir biochemiją, kurie pasirinko savo studijų sritis paprasčiausiai todėl, kad jiems buvo smalsu, kodėl jie yra „tokie“).

Žodžiu, nėra čia ko didžiuotis savo suprimityvintu įsivaizdavimu, kurio esmė maždaug tokia: „štai, žiūrėkit, koks aš neutralus, aš netgi LEIDŽIU tiems NENORMALIEMS būti nekliudomiems savo miegamuosiuose!“. Tame požiūryje nėra nieko neutralaus ar demokratiško, mat kokioje patalpoje laikyti savo heteroseksualumą, joks gėjus ar lesbietė jums niekada nenurodinėjo (ir nenurodinės).

patiko(0)



Burgis, Birželio 5 15:54  #

Žadėjau nebediskutuoti, bet „Nesakysiu“ atsakysiu! Visi, kurie taip pradeda – „jūs nelabai suprantate“, toliau man gali nieko nerašyti – juk jie jau viską supranta!

patiko(0)



Renata, Birželio 5 15:58  #

Bet čia esmė ne sekso klausimuose, aš manau! Net visai ne sekso ar suaugusių įmantrybių, kurias jie daro miegamajam, klausimas. Esmė tame, kad štai aš laisvai galiu eidama viešoje vietoje susikibti su savo vyru rankomis, mes galim pasibučiuoti (na pasipiktins kokia ypač dievota moterėlė ar ypač dievotas vyrelis) – o kas, atlikus panašius veiksmus, lauktų dviejų homoseksualų?! Mudu su vyru, hetero pora, nesulauktame pamokslo, kad demonstruojame savo miegamojo reikalus. O homoseksuali pora, ko gero, dar ir fiziškai nukentėtų, net visai santūriai parodžiusi esanti siejama intymių jausmų.

patiko(0)



Nesakysiu, Birželio 5 16:13  #

O jūs ką, įsivaizduojate, kad apie viską turite kuo aiškiausią ir giliausią suvokimą?

Man išvis keista, kad diskusijoms apie seksualinę orientaciją ir nurodinėjimui, kur, girdi, jų vieta, visiškai pakanka būti p. Burgiu ir dar turėti truputį „gyvenimiškos patirties“.

Nei reikia gilintis į aptariamų fenomenų istoriją, nei turėti bent rudimentinę nuovoką apie lyčių studijas, nei būti susipažinusiam su paskutiniais moksliniais (ne NARTH) duomenimis aptariamu klausimu.

patiko(0)



petras, Birželio 5 16:30  #

renata, bet čia tik spėjimas, kad nukentėtų. ar jūs matėt kaip bučiuojasi du homoseksualūs žmonės ir po to nukenčia fiziškai ? nereikia spręst apie kitus žmones pagal save ;)

patiko(0)



shalikas, Birželio 5 16:32  #

Tai būtent ir turėjau omeny. Homoseksualų paraduose (kalbu apie tuos, kurie vyko Lietuvoje) – nebuvo nė menkiausio akcento „lovos reikalams“. Apskritai vaikas stebėdamas tokį paradą vargei ar būtų bent menkiausią užuominą „pagavęs“, kad ten kažkas bendro su kažkokiais homoseksualais. Nebent iš visokių P.Gražulių.

Na o visokius tokius paradus iššaukia ne kas kita kaip arogancija. Aš irgi laikausi tos nuomonės, kad daug dėmesio šitoms problemoms skirti nereikia, tačiau jas kursto visai ne homoseksualai – daugiausiai, kaip jau minėjau, prokrikščioniškai/nacionalistiškai nusiteikę veikėjai.

Beje, tikriausiai niekam širdies neskauda, jog tikybos pamokos yra priverstinės daugelyje mokyklų? Bet tiek dėmesio skirti hipotetiniams „gender loops“ projektams, kurių niekas neįgyvendino – kiekvieno „patrioto“ pareiga.

Čia ir bėda. Daugeliui yra naudinga kovoti su šiaudinėm baidyklėm. Tyliai ramiai atiduokit jiems tą partnerystė įstatymą ir nekreipkit dėmesio. Neverta nė ginčytis, kad pats paradas daro kur kas mažesnę įtaką Jūsų vaikams/anūkams/etc, nei nuolatos eskaluojama šita tema. O kas suinteresuotas ją eskaluoti? Dar gerai pagalvokit.

patiko(0)



taip, Birželio 5 16:40  #

P.Burgi, jūsų, esminė klaida – traktuojate save kaip, atstovaujantį teisingąją poziciją. Kodėl nusprendėte, jog taip yra? Sakote homoseklsualai siekia susireikšminti, organizuodami eisenas? Tai jūsų pozicija kvepia susireikšminimu, nes suteikiate sau teisę nuspręsti kas yra „normalu“. Perimdama jūsų poziciją, norėčiau paprašyti jūsų daugiau nebesiviešinti. Neviešinti savo nusistatymo prieš homoseksluamą, nes turiu pagrindo įtarti, jog esate heteroseksualus. Ne ne, jūsų seksualinė orientaciją man netrukdo, bet prašau nesiafišuokite taip skersai viso interneto. Kodėl jūs negalite susigrūsti viso savo gyvenimo į miegamąjį ir gyventi ten netrukdant „normaliems“ žmonėms?

patiko(0)



toma, Birželio 5 17:43  #

,,O be to kaip gali vaikas pats kurti savo šeimą tarkime tą vadinamąją normalią? jeigu jis nematė kaip tėtis nešioja mamą ant rankų ir jai dovanoja gėlių.“
tikrai visose šeimose vyrai tik ir tenešioja moteris ant rankų, dovanoja jiems gėles.. atsibuskit.

,,O kaip vaikui aiškinate, kodėl tas dėdė ir ta teta susikibę už rankučių vaikščioja ir bučiuojasi?“
negalite rasti savo vaikui 5 minučių, kad kažką paaiškinti?

patiko(0)



nemezide, Birželio 5 18:41  #

hello, o kaip vaikui paaiškinti, kad jis neteisingas, blogas, lievas vaikas, nes jam patinka ne ta lytis? nes jis, nekaltas vaikelis, įsimylėjo ne klasiokę, o klasioką, ir vien dėl to jau yra pasmerktas visą gyvenimą tylėti, meluoti, slapstytis, nesiafišuoti, bijoti, kad tik kas nesužinotų. o jeigu sužinos – emigruoti arba nusižudyti, nes vis tiek lievas, beviltiškas, nieko nevertas, blogas, nešvarus ir šlykštus. RIGHT? paaiškinkit šitą nusižudžiusių homoseksualių vaikų tėvams, talibai jūs :) paaiškinkit, kad šitoje kultūroje tiems vaikams ne tik nėra vietos, bet ir niekada nebus, nes JŪS tuo pasirūpinsite.
jums čia krikščionybės visokios rūpi ir dar kad tik jūsų normalūs vaikučiai nesusidurtų su realybe, bet supraskit, kad yra žmonių, ir net labai jaunų ir mažų, kurie GYVENA, būdami kitos orientacijos arba ne tokios lyties. kaip jiems jaustis, kai ant jų net gimnazijų direktoriai viešai deda skersą?
tiems vaikams nėra kur dingti, argi jie kalti, kad tokie gimė? kodėl jie turi slėptis ir tylėti, kai visi kiti aplinkui švenčia meilę ir gyvenimą ir kuria mylimosioms eiles?

patiko(0)



Renata, Birželio 5 22:22  #

,,O be to kaip gali vaikas pats kurti savo šeimą tarkime tą vadinamąją normalią? jeigu jis nematė kaip tėtis nešioja mamą ant rankų ir jai dovanoja gėlių.“

Tėvai išsiskyrė kai buvau maža.Nemačiau tėvo, dovanojančio mamai gėles ir nešiojančio ją ant rankų. Bet tai nesutrukdė man užaugti heteroseksualia moterimi. Mielieji, gal vis dėlto ne tam esmė?

patiko(0)



Renata, Birželio 5 22:27  #

„renata, bet čia tik spėjimas, kad nukentėtų. ar jūs matėt kaip bučiuojasi du homoseksualūs žmonės ir po to nukenčia fiziškai ? nereikia spręst apie kitus žmones pagal save ;)“

p. Petrai, nereikia čia ironizuoti. Ir jūs man tada sakykite – štai einate jūs Laisvės al., matote du tos pačios lyties asmenys bučiuojasi (ne bičiuliškai, intymiai). Vadintumėt tai demonstravimuisi ir siųstumėt porelę susirast kambario viešbuty?

patiko(0)



Kastuvas, Birželio 5 23:13  #

Nuoširdžiai tikiuosi, kad Radius mokslus baigia šiais metais ir jau šią vasarą susirinks savo daiktus ir iškeliaus į Švediją ir niekada nebegrįš.

Geros kelionės! :)

patiko(0)



Liutauras, Birželio 5 23:58  #

Radius, ar bandėte registruoti partnerystę? ar pateikėte prašymą civ.metrikacijos skyriui? ar jis tą prašymą atmetė ir tokį jo atsisakymą apskundėte teismui su prašymu įpareigoti registruoti?

jeigu žmonės nesinaudoja ir negina savo teisių, tai tik pačių žmonių problema

o du tos pačios lyties asmenys gali sukurti tik bendrą ūkį, o ne šeimą. nebent su didelėmis išlygomis, kurios mūsų visuomenėje kol kas yra nepriimtinos.

patiko(1)



Martynas Pilkis, Birželio 6 02:11  #

Žadėjau pakomentuoti šiame sraute pasirodžiusius melagingus teiginius (bent kelis).

Pirmas:

Krikščionys iš esmės nesutinka su tuo, mat jų išpažįstama religija to [homoseksualių santykių] neleidžia.

Iš esmės visose dvasinėse tradicijose homoseksualumui nesuteikiama tokia pati vieta kaip sveikam vyro ir moters santykiui. Net ir Senovės Graikijoje (kuri, beje, žlugo) niekam menkiausia mintis nebūtų kilusi leisti homoseksualams tuoktis – nors toks reiškinys ten buvo gana neblogai žinomas.
Kaip su „taikiasiais“ budistais? Dalai Lama kalba apie homoseksualumą:
„Pagal budizmo doktriną, sekso tikslas yra reprodukcija. Dvi kitos angos gyvybės nesukuria. Man tai nelabai svarbu, tačiau aš negaliu pateisinti tokio gyvenimo stiliaus.“ Tiek šioje citatoje, tiek Rytų tradicijoje apskritai, požiūris į žmogaus gimties galios (seksualumo) apvaldymą yra griežtesnis nei mums pažįstamoje katalikybėje.
Keistas mėginimas vaizduoti tariamą homoseksualių santykių moralumą kaip objektyvią duotybę. Tiesą sakant, tik pačiame pačiame vėliausiame (nuo maždaug 1990 metų) postmoderniųjų Vakarų hedonistinės „mirties (nebūties) kultūros“ vystymosi etape homoseksualumas yra per jėgą brukamas į vieną moralinės vertikalės aukštį kaip ir heteroseksualūs santykiai iš meilės po vedybų be dirbtinio šeimos planavimo. Jokioje ankstesnėje visuomenėje tai negalėjo būti įsivaizduojama. Pasipriešinimą tokiam brukimui pavadinti „archaiškumu“ yra arba šleikštokas akademinis nesąžiningumas, arba elementarus sąvokų reikšmės nesuvokimas.

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 6 02:12  #

Antras:

Komentaruose vyrauja nuotaika, jog homoseksualiems santykiams nepritariantis ir griežtai juos smerkiantis žmogus yra automatiškai netolerantiškas. Tai melas, vėl liudijantis (galbūt piktybinį) nesigaudymą sąvokose.
Esu visiškai tolerantiškas homoseksualams. Niekada nė vieno nesu skriaudęs (mušęs, skatinęs prieš juos smurtauti, menkinęs), nemačiau taip elgiantis ir kitų žmonių, kurie dabar pagal nutylėjimą vadinami netolerantiškais. Žmonės turi teisę turėti savo nuomonę, net jei ji yra neigiama gėjų atžvilgiu. Ir tai nėra netolerancija. Tai, ką homoseksualai vadina tolerancija, yra visiškas pritarimas tam, ką jie daro. „Viskas puiku ir natūralu, tęskite“, – maždaug taip. Bet čia jau visai kitas dalykas nei tolerancija…
To pavadinimas tolerantiškumu ir vėl tėra nesąžininga manipuliacija.

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 6 02:14  #

Trečias:

kitokio [t.y. homoseksualo] „normaliu“ paversti neįmanoma, tik sužaloti ir mirtinai įskaudinti.

Čia akiplėšiškiausias melas šioje diskusijoje. Yra atlikta daugybė pakartotinių ir visus validumo kriterijus atitinkančių akademinių tyrimų, kuriuose akivaizdžiai liudijama apie pilnavertį homoseksualų grįžimą į „normaliųjų“ gretas.
Psichiatras Robertas Spiceris, vaidinęs pagrindinį vaidmenį 1973 m. be mokslinio pagrindo depatologizavus homoseksualumą Amerikos psichiatrų asociacijoje, 1999 metų tyrime pripažino, kad 67% buvusių homoseksualų pilnai adaptavosi kaip heteroseksualai, daugelis sukūrė šeimas. Daugybė nuo Antro pasaulinio karo darytų panašių tyrimų pateikia panašius rezultatus, tačiau dabar jie slepiami kaip politiškai ir ideologiškai nebetinkami. Paradoksalu, bet būtent buvę homoseksualai dabartiniame Vakarų pasaulyje yra ta grupė, kuri kenčia nuo pačios aršiausios diskriminacijos.
Vadinamasis homoseksualumo genas (įrodantis tai, jog homoseksualumas yra įgimtas, nepakeičiamas) niekada nebuvo rastas jokiame akademiniame tyrime. ; dar daugiau – dabartinėje genetikoje įvaizdis, kad vienas genas lemia tam tikrą elgesio ar būdo bruožą, laikomas visiškai atgyvenusiu ir neatitinkančiu tikrovės:

Even when studying very simple behaviours in very simple animalst such as mice, we never ever have a single gene dovoted to one particular behaviour. Now, at best, we can say that patterns of genes working in certain environmental contexts regulate patterns of behavior“

Donald W. Pfaff, „Man&Woman. Inside Story“, Oxford University Press, 2011

Tačiau yra gausu studijų, liudijančių, kad homoseksualumą sukelia iškreiptas, sveikos meilės stokojantis santykis su mama ir tėčiu (ir tarp jų) pirmus dvejus gyvenimo metus – tokios nuomonės laikosi ir absoliuti dauguma psichologijos klasikų.
„Egodistoniškos lytinės orientacijos“ diagnozė, taikoma žmonėms, kurie nepatenkinti savo lytine orientacija, niekada nebuvo panaikinta. Simptomiška tai, kad praktikoje ji diagnozuojama tik homoseksualams – heteroseksualai nesiskundžia.
Pagrindiniame JAV aukštųjų mokyklų psichoterapijos vadovėlyje (2009 m. leidimo) teigiama, jog „motyvaciją turinčių klientų homoseksualinė orientacija tikrai gali būti terapiškai pakeista, ir reorientacijos terapijos nepadaro emocinės žalos“.

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 6 02:15  #

Ketvirtas:

kitokių žmonių [homoseksualių] yra 10-30%

Skaičiai išpūsti ~10 kartų.
*

Galima būtų lengvai prirašyti dar vieną kitą lapą šia tema, bet jau laikas miegoti.

Pabaigai galiu pasakyti labai paprastai – žmonėms dera mokytis mylėti, o ne mylėti (ar sakytis mylint) bet kaip. Pasisakymas prieš homoseksualumą yra ne pasisakymas prieš toleranciją, tačiau aiškus žodžio „ne“ pasakymas gašlumui santykyje. O gašliai negalima žiūrėti į nieką – net ir į savo žmoną/vyrą (kai kas tai priima kaip naujieną).

Bažnyčia (ir kitos dvasinės tradicijos) pasisako už mylėjimąsi tik po santuokos su mylimu žmogumi turint tikslą išgyventi bendrystę ir susilaukti vaikų ne dėl kokių nors dogmų – bet vardan pačių savo narių tyros ir skaisčios Meilės (taip, būtent iš didžiosios raidės!) kitam žmogui ir pačiam gyvenimui.

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 6 02:16  #

P.S. Iš Radius jokio kvietimo apsilankyti svečiuose vis dar negavau.

patiko(0)



petras, Birželio 6 09:41  #

Renata, tikrai niekur nieko nesiųsčiau, nes man nesvarbu ką kiti daro, kol nekenkia kitiem žmonėm. o be to jeigu jie laimingi, tai man tik geriau. todėl ir sakau, kad nereik demonizuot visuomenės. gėjui laisvės alėjoj gaut į galvą tiek pat šansų kiek ir bet kuriam žmogui. (juk pas jį neparašyta ant kaktos, kad jis gėjus). o kad yra miestų, kaimų, kur nors kiek kitaip atrodantis žmogus gali nukentėt, ypač vakare, tai faktas.
todėl pasakymas, kad gėjus negali laisvai vaikščiot viešoj vietoj man atrodo nepagrįstas.
per visą savo gyvenimą esu tik kartą matęs gėjų, ar bent tik kartą atpažinęs. nes jis elgėsi labai jau stereotipiškai (aišku galėjo aktorius koks būt, bet tokių gerų tada reiktų paieškot), buvo su draugeliu (kuris nebuvo toks stereotipinis), stoties rajone, vėlyvą vakarą parduotuvėj, kai susirenka paskutinio alkoholio įsigyt visokių atšalusių žmonių, bet niekas jo nei puolė, nei gąsdino, nei ignoravo ar įžeidinėjo. viskas buvo taip įprasta, kaip įprasčiau nebūna.
o jeigu gėjai naktimis kažkur vaikšto ir po to juos užpuola ir dėl to jie verkia, tai galiu nuramint, mane irgi užpuolę yra daugybę kartų, bet aš ne gėjus.
o įstatymais apibrėžti santykiai tai čia jau visai kitas dalykas. ir aš nesu prieš kažkokių teisių suteikimą homoseksualams, kad tik būtų laimingi.

patiko(0)



nemezide, Birželio 6 09:57  #

kodėl Radius ar bet kas kitas privalėtų kviestis į svečius visokius dvasios ubagus, kurie juos žemina ir niekina? ar jums atrodo, kad kiekvienas gėjus turi pareigą daryti iš savęs pamokų objektą ir muziejaus eksponatą? manote, kad tik jūs turite teisę į orumą ir privatumą ir normalų gyvenimą?

jūsų paistalai apie gėjų atvertimą į normalius yra šlykštus melas. atgyvenęs bullshitas, net nejuokinga jau. niekas heteroseksualaus žmogaus negali paversti gėjum, niekas gėjaus negali paversti heteroseksualiu. jei pradeda traukti kita lytis, nei anksčiau, tai vadinama biseksualumu. irgi yra visiškai sveika ir normalu.
visa kita, ypač apie gašlumą, irgi pastalai. gėjai, kaip ir visi žmonės, nori ir mylėti, ir pasenti kartu, rašyti eiles apie meilę ir kartu rinktis virtuvės baldus.
bet jums, kaip ir kitiems homofobams, baisiausiai rūpi tik lovos reikalai. jums tai bus naujiena, bet dauguma gėjų net analinio sekso nemėgsta ir nepraktikuoja. wow, „tai ką jie tuomet daro,“ right? tai kas čia tuomet iškrypėliai, jie ar jūs? juk tai jūs lendate į jų intymius reikalus, o ne jie – į jūsų.
o apie gyvybės pratęsimą tai iš viso galėtumėte jau patylėti, nes ne Afganistane gyvename. dauguma heteroseksualių porų naudoja kontracepciją – ar jas nurašysite ten pat, kur ir gėjus?

patiko(0)



Nesakysiu, Birželio 6 10:05  #

Martynas Pilkis, matau, įsivažiavo.

Pradėkim nuo to, kad sveikinu, jog nebuvo nusirista iki rėmimosi NARTH „autoritetais“. Kalbant apie kontroversiškąjį Spitzerio tyrimą, kurio rezultatai iškart buvo politizuoti (prisiminkime: /Personal is political/) bei nusičiupti įvairiausio plauko reparacinę terapiją atliekančių grupių, tai dr. R. Spitzeris vėliau dėl savo tyrimo atsiprašė.

Reikėtų suprasti, kad Spitzerio studija nieko neįrodė apie reparacinės terapijos pacientus /in corpore/, anei tas tyrimas ką nors įrodė apie homoseksualius asmenis. Minimas tyrimas paprasčiausiai nebuvo tam pritaikytas.

Labai nesiplėsiu pasakodamas, kaip buvo sudaryta homoseksualių asmenų imtis, kiek buvo tirta asmenų. Nenoriu labai plėstis ir kalbėdamas apie vėliau atliktus RANDOMIZUOTUS Shidlo ir Schroeder’io tyrimus, kurių rezultatai buvo kardinaliai priešingi Spitzer’io gautiems (suprantama, jie netyrė vien Exodus ir pan. organizacijų „sėkmės atvejų“). Užtenka turbūt pasakyti, kad pats R. Spitzeris, pasibaisėjęs jo tyrimo rezultatų trivializavimu, vėliau rašė: „I suspect the vast majority of gay people would be unable to alter by much a firmly established homosexual orientation.“ (Wall Street Journal op-ed (5/23/01)).

Žodžiu, @nemezide buvo visiškai teisi sakydama, jog (bendru atveju) homoseksualaus žmogaus paversti heteroseksualiu neįmanoma, bet visiškai įmanoma — ir sėkmingai buvo ne kartą taip padaryta — sukelti depresiją, aseksualumą, įvairiausio plauko neurozes, impotenciją, ar net psichofiziologinius pakitimus, dėl kurių vėliau žmogus apskritai negyvena jokio lytinio gyvenimo, jau nekalbant apie heteroseksualų.

„Pray away the gay“ galbūt gali būti veiksminga tik labai konkrečiai „motyvaciją turinčių“ (skaityk: fanatiškai religingai, savo orientacija nepatenkintai) homoseksualų grupei.

Blogumas tas, kad žinau net ir Lietuvoje atvejų, kai tėvai savo paauglius vaikus verčia „gydytis“ pas „psichoterapeutus“, kurie tuo pačiu teikia ir „parapsichologines konsultacijas“. Be jokios abejonės, tokie vaikai patiria tik psichologinį smurtą, pagenda vaikų-tėvų santykiai, o tėvų laukiamas seksualinės orientacijos pasikeitimas neateina. Užtat dažnai ateina apsimetinėjimas „dėl šventos ramybės“, ir kai homoseksualus paauglys susitaria su geriausia drauge, kad ji prieš jo tėvus apsimes jo mergina, su „pagijimu“, pripažinkime, tai nieko bendro neturi.

patiko(0)



Nesakysiu, Birželio 6 10:56  #

Dar buvo paminėti sen. graikai, vedybos ir krūva kitų dalykų, kurie akivaizdžiai rodo, jog komentaro autorius nelabai orientuojasi tų laikų istorijoje arba, konkrečiau šnekant, seksualumo istorijoje.

Rekomenduoju perskaityti M. Foucault „Seksualumo istorijos“ pirmą tomą (galima ir visus tris), idant susipažintumėte su tų laikų realijomis. Didžiausia ir esminė klaida yra manyti, jog šiuolaikiniai egalitariniai homoseksualūs santykiai konceptualiai turi ką nors bendra su penetrator-penetratee (erastes-eromenos) santykiais, kurie būdingi tiems laikams. Minimas sen. graikų soc. institutas labiau atitiktų mokytojo-mokinio ryšį, nei lygias teises, vienodą sprendimo galią, tokį patį svorį turinčių visuomenėje dviejų žmonių sąjungą.

O kalbant apie homoseksualų partnerystes, reikėtų paminėti, kad istoriškai jos egzistavo. Pirmieji rašytiniai duomenys randami apie Romoje sudarytas homoseksualias vedybas (beje, imperatorius Neronas buvo vedęs du vyrus). Partnerystės, kas įdomiausia, buvo sudaromos ir ankstyvuosiuose viduramžiuose Ispanijoje, o „stogu, duona ir vynu“ du vyrai galėjo pasižadėti dalintis Prancūzijoje.

Trumpiau kalbant, homofobija ir krikščionybė yra velniškai tarpusavyje susiję dalykai. Paminėtina, kad 342 m. (jau) krikščionis imperatorius Konstacijus II patvirtino įstatymą, kuriuo homoseksualūs santykiai Romoje buvo uždrausti, o taip susituokę vyrai turėjo būti nugalabyti.

patiko(0)



shalikas, Birželio 6 13:36  #

Aš tai nesiplėsiu daugiau, nes šita diskusija kalbėta ir perkalbėta, tik keletas aspektų:

Ką sako dalailama ar popiežius man mažai šviečia, nes jų kompetencija šituose klausimuose negali prilygti netgi vidutinio išsilavinusio vakarų civilizacijos piliečio žiniomis. Pastarųjų mintys ir yra archaiškos, nes remiasi archaiškais imperatyvais (imkit, kad ir Šventą Rašą, jei Jums patogiau kaip pavyzdį). Ne civilizuotoje visuomenėje kažką drausti dėl to, kad stalius prieš keletą tūkstančių metų savo užrašų knygutėje stebėdamas pora graikų nusprendė, jog tai amoralu.

O mokslinis imperatyvas tai apskritai juokingas. Kai sakoma, kad be rimto mokslinio argumento psichiatrai depatologizavo (suprask – ištrynė iš ligų sąrašo), tai visiškai ignoruojamas faktas, jog visiškai be jokio mokslinio argumento tai buvo patologizuota. Genomo projektas nedavė lauktų vaisių ir netgi priešingai. Iš esmės davęs pospyrį naujam epigenetikos mokslui visiškai revoliucionavo požiūrį į genetiką, kai buvo pereita nuo deterministinio genų poveikio apibrėžimo iki genų ekspresijos.

Ar tai archaiškumas? Vienareikšmiškai, nes:
a) arba vadovaujamės archaiškos visuomenės moralinėmis dogmomis.
b) arba vadovaujamės archaiškais (autoritariškais) moksliniais metodais, kai kažką galime pasmerkti be jokių argumentų.

Prie visuomenės moralinio dekonstrukto niekas Lietuvoje tiek neprisidėjo, kiek bažnyčia. Ir Lietuvoje tai yra vien tik autoritatirškos katalikų bažnyčios pasėkmė, nes po II-ojo pasaulinio karo kilęs globalus humanizmo judėjimas, visiškai liberavęs visuomenęs nuo religinių nepagrįstų kanonų individo gyvenime, aplenkė Lietuvą, nes mes buvome sovietų sąjungoje. Tai, apie ką Kalba pvz Martynas, nėra nei susiję su homoseksualais, nei su moralinėm vertybėm. Tai yra TIK kolektyvinės sąmonės pasėkmė. Tik to. Nieko daugiau. Todėl į tai ir derėtų susikoncentruoti. Bet, deja. :)

Nuoširdus palinkėjimas – nebūkime talibais. Net jei neturėjome savo Kirkegaardo kaip skandinavai, savo Frommo kaip vokiečiai/amerikiečiai ir kitų, tai ne priežastis nustoti klausti „kodėl?“ Sėkmės. Iš diskusijos pasitraukiu.

patiko(0)



Renata, Birželio 6 15:25  #

Gėjams labai kliūva dėl tam tikrų sekso forma. Atsipeikėkit, analiniu ir ypač oraliniu seksu mielai užsiima ir heteroseksualios poros.

patiko(0)



petras, Birželio 6 16:22  #

Renata, gal galėtumėt plačiau papasakot. nes interneto neturiu, nespėju su naujovėm. ?

patiko(0)



Saulius, Birželio 6 17:27  #

įdomiausia, kad Bažnyčia nusprendė garbinti ir šlovinti šeimą ir tuo pačiu „tradicinę“ visai nesenai. Atrodo tik po II Pasaulionio Karo. Iki to laiko buvo aukštinamas celibatas, kaip pats tauriausias būdas „patekti arčiau Dievo“. Ankstyvojoje krikščionybėje labai populiarėjo visiškas seksualinis asketizmas net tarp jaunimo. Nieko keisto. Romos imperijoje, kad palaikyti tą patį gyventojų skaičių, reikėjo, kad kiekviena moteris pagimdytų po 5 vaikus. Įsivaizduojate, koks tuo metu buvo vaikų mirtingumas ! Nenuostabu, kad žmonės bjaurėjosi aplamai seksualiniais santykiais, nes „daugini“ gryną mirtį ir vargą. O paskanavimui siūlau perskaityti Giesmių Giesmę iš Senojo Testamento ir įsivaizduoti, kaip sveiki, jauni vienuoliai sustoję dviem eilėmis vienas prieš kitą vakarinėse pamaldose žvelgdami vienas kitam į akis gieda:
šią giesmę

patiko(0)



Renata, Birželio 6 23:06  #

Kažkada skaičiau vieno lietuvių autoriaus knygą, negaliu prisiminti dabar autoriaus pavardės ir knygos pavadinimo. Veiksmas, atrodo, tarpukario Lietuvoje. Kaime. Viena veikėja, netekėjusi brandaus amžiaus moteris, teigia maždaug taip: „mergystė geriau už geriausią moterystę“. (ATSAKYMAS SAULIUI)

patiko(0)



Renata, Birželio 6 23:07  #

Petrai, jums ką, pasakoti apie įvairias sekso formas?! Gal tikrai, panaršykit, kur radęs prieigą, internete :)))

patiko(0)



Martynas Pilkis, Birželio 8 13:15  #

Nauja tema puslapyje gula ant naujos temos ir dabar jau nebelabai verta gaišti argumentuojant toliau čionais.
Šiaip ar taip, per daug nesijaudinu dėl kitų žmonių požiūrių – anksčiau ar vėliau iš pagrindų melagingos sistemos (carinė lietuvių kalbą naikinusi Rusija, Sovietų sąjunga, Romos imperija) aižėja ir sugriūna. O Bažnyčia stovėjo ir stovi. Noris tik toliau būti nuo visų tų griuvimų pačiam su artimais žmonėmis.

Žmonės viską, ko trokšta, ėmė vadinti „vertybe“, vis sunkiau suvokdami skirtumą tarp to, kas menka ir didinga, gera ir bloga.

„Laiminga kiaulė tampa tokia pat vertinga, kaip ir nelaimingas Sokratas. Amoralūs poelgiai nebereiškia vertybių praradimo. Šiandien jau kalbame apie „nusikaltėlių vertybes“. Romą puolę barbarai nebuvo patekę į tokią gilią kriterijų krizę“, – teigia filosofas, Vilniaus universiteto Tarptautinių santykių ir politikos mokslų instituto profesorius Alvydas Jokubaitis.

patiko(0)



XHTML

Leistinos XHTML žymos:
<a href="" title=""> <abbr title=""> <acronym title=""> <b> <blockquote cite=""> <cite> <code> <del datetime=""> <em> <i> <q cite=""> <s> <strike> <strong>