_**Pavasaris žemę jau veda –
(O mane kas ves?)
Aš bėgu per lūžtantį ledą
Į jo vestuves…**_
(S. Nėris)
Tik nesakykite, kad šiandien nematėte pavasario! Jau dvi savaites jį matote: už pusnynų saulutėje šildosi – dieną ilgina. Žinoma, tikrasis pavasaris prasidės vasario 23 (po mudviejų su Albina vedybų sukakties), bet jau dabar laikas pakalbėti apie meilę – pavasario palydovę. Neatsitiktinai gimnazistės gyvai sureagavo į mano atsitiktinai primintą teoremą: jaunuolis ir mergina negali būti tik draugai.
Turiu įrodyti. Pirmiausia apibrėžkime teoremos objektą. Abiejų lyčių vaikai gali būti draugai. Vyras ir moteris iš bėdos (ar dėl aplinkybių) irgi gali būti tik draugai. Kalbame apie jauną, sveiką vyruką ir jauną, sveiką merginą (amžius – 17-37), kurių vienas ima ir pasako: “Mes – tik draugai.” Negerai. Gamtos tai nenumatyta.
Dar patikslinkime:
_**Jei tu parsivedei į savo butą
merginą nepažįstamą, malonią –
netinka tučtuojau ją griaut į lovą,
pirmiau pasikalbėk kaip su žmogum.**_
(Juozas Erlickas)
Niekas nesako, kad negalima “tik draugauti” savaitę, kitą, mėnesį, metus, bet vis tiek nuostata turi būti tokia: ji – mano panelė, jis – mano vyrukas. Trečias tuo metu – ne svečias. Pati pagalvok: kaip tu su manim “tik draugautum”, jei aš tuo pat metu “tik draugaučiau” dar su dviem – trim? O jei “nervai neišlaikys” ir aš su viena iš jų jau ne “tik draugausiu”? Pavasarį taip ypač dažnai pasitaiko…
“Mes – tik draugai” – užkerta kelią gražiai meilės preliudijai. Juk ne kiekvienas įsimyli iš pirmo žvilgsnio, daugeliui iki meilės reikia draugystės periodo, bet jokiu būdu ne “tik draugystės” periodo. Jaučiate skirtumą? Svarbu ne veiksmai, svarbu nuostata.
“Mes – tik draugai” – gali tapti blogu įpročiu ir po vestuvių. Įsivaizduokite: turiu žmoną ir dar keletą “tik draugių”. Laimė, mano Albina tokią schemą iškart atmetė.
Dabar, jaunieji draugai, patvirtinkite arba paneikite šią teoremą…
Atsakymai
Rasa, 2009-01-10 22:57:34
Požiūris į draugystę labai skiriasi dėl žmonių supratimo, kas tai yra. Aš turiu “tik draugų”. Ne vieną. Visada jų turėjau. Bet NIEKADA neturėjau meilužio. Todėl dauguma mano draugų dabar tapo mūsų su vyru draugais.
Yra skirtumas tarp to draugo, kuris gali ateity būti kažkuo daugiau ir “tik draugo”. Tiesiog žodis yra tik vienas- “draugas” 🙂
Kai vaikinas (vyras) patinka, kaip žmogus ir traukia, kaip vyras kūniškai, jis niekad nebus “tik draugas”, nes tada arba norėsis daugiau arba teks skirtis.
Bet yra žmonių, su kuriais gera bendrauti tiesiog kaip žmogus su žmogum ir lytis tampa nebesvarbi, nes draugiškumas yra, bet lytiniu potraukiu net nekvepia 🙂 Gal aš gamtos klaida, bet turiu draugų, su kuriais bendrauju jau kokius 20m. Galim paplepėt, galim kažką paveikt, jei jiems reik, gali ir pernakvot pas mus. Net jei būčiau viena. Pagaliau, kai draugas susirgo psichine liga, o mano vyro nebuvo, aš ir prabuvau su juo visą naktį, nes jam buvo siaubingai blogai…
Kažkada, kai man buvo kokia 17-a, mano mama man nuolat kartodavo tai, ką dabar maždaug Burgis pasakė 🙂 Ji manė, kad visi mano draugai mane myli, nes ko gi jie eitų pas mane nuolat. O mes buvom tiesiog draugai, sava chebra- vaduodavom nuo mamų vieni kitus. Pav. reik kur nors išlėkt, o mama neleidžia, tada koks draugas paaiškina, kad eis su manim, o aš tai jų mamų akyse gera mergaitė… Tada išleidžia ir mama dar gėlę nuperka. Gėlė man, o draugas padėkojęs varo į kokį pasimatymą… Arba einu į pasimatymą ir užlekiu pas kaimyną draugą būdavo, pasitikrinti, ar gerai atrodau “berno” akimis 🙂
Mano vyras mane vedė žinodamas, kad turiu draugų va tokių… Ir dauguma liko iki šiol. Aš ištekėjau anksti, taigi kai kurie buvo pakviesti į pabrolius, paskui lankė, kai gimė dukrytė. Paskui tapo mūsų visų draugais, paskui ir jie visi vedė, paskui kai kurie išsiskyrė ir t.t. Bet jie vis vien mano draugai.
Ir pav. dabar mano mama žino, kad jei mano vyras dirba, mane į kaimą gali atvežti kuris nors mūsų draugas. Arba dabar mano vyras išvažiavęs ir kartais draugai paskambina, ar man nieko netrūksta. Ir eglutę draugas parvežė, nes aš nepanešiau. Ir dujų balioną parvežė. Ir atvažiavęs buvo beveik naktį, nes man prireikė, bijojau, kad buto nesusisprogdinčiau… Ir niekada nei viena jų žmona nepavydėjo. Gal aš visom žmonom tiesiog nepanaši į konkurentę? 😀 Nes aš ir nesu jų konkurentė ar pretenduotoja į svetimus vyrus. Man ir saviškio su kaupu pakanka, kaip vyro.
Aišku gal kažkam sunku suprasti, nes kiekvienas sprendžia pagal savo požiūrį į priešingą lytį. Gal kiti žmonės geidžia kas antro su juo pabendravusio, ką žinau… Aš esu tokia, kokia esu. Ir mano kaimynus tikriausiai kartais pašiurpina, kai pav. atvažiuoja toks storulis mano draugas (visi mano draugai turi gerą jumoro jausmą), vasarą visų langai atidaryti, ir tyčia šaukia mane (aš gyvenu 4-am aukšte) : “Rasa!” Klausiu “Ko?” O jis: “Vyras namie?” Sakau: “Nėr!” O tas : “Tada ateinu!”
Bet, kaip jau sakiau, yra vyrai, kurie traukia kitaip, ir tam nereik nei metų, nei mėnesio, iškart matai, kad jis tave traukia anaiptol “ne draugiškai”, o visapusiškai… 😀 Tada turi tiesiog pasitraukti “toliau nuo bėdos”, aišku, jei pajėgi… Tai čia jei esi ištekėjus, o jei esi laisva, draugystė su tokiu žmogum gali peraugti į DIDELĘ DIDELĘ MEILĘ… 😀
V. Palčinskaitė DRAUGUI
Tegul nebus tavęs arti,
Ir mano šauksmą perrėks vėjas,
Tu visada mane jauti
Ir viską visada atspėji.
Širdis nejaus ir negirdės
Nė vieno perspėjančio gausmo,-
Galbūt negreitai man skaudės,
Bet tu sapnuoji mano skausmą.
O kai našta labai sunki,
Kada kely pavargsta kojos,
Tu mano nerimu degi
Ir mano pergalę sapnuoji.
Įdomu, kokį draugą šitam eilėrašty turėjo galvoj? 🙂
Šiaip ar taip esu dėkinga gyvenimui už visus savo draugus, kokios lyties jie bebūtų. Ir prašau man atleisti už plepumą, t.y. tiesiog privalot nepykti, nes šiandien mano gimtadienis ir nors paskutiniu metu esu visiškai nenusiteikusi su kuo nors kalbėtis, bet va… Įsiplepėjau. Žadu pasitaisyti.
Saula, 2009-01-10 23:57:08
Rasele, kaip trūko Jūsų čia! Su gimtadieniu! Kad viskas Jūsų gyvenime būtų OK!
Jums pasisekė su draugais (ir jų žmonom). Kad jų žmonos nepavydi – tai labai retas reiškinys 🙂 Jos tiesiog pasitiki ar yra protingos.
Paprastai būna kaip p. Bronislovas rašo…
Beveik 4-erius metus mano dabartinis vyras buvo man TIK draugas, grupiokas, labai geras artimas, kuriam pasipasakodavau visas savo paslaptis. Buvau jam net panelę „pripiršusi“. O jis visą tą laiką mane mylėjo. Jo kilnumas, pasiaukojimas ir t.t. mane pavergė. Ir ta nuostata „TIK draugas“ pamažu tirpo tirpo… Dėkoju likimui, kad širdis pasirinko… 🙂 Esu laiminga, mylinti ir mylima daug metų… Tai va, kaip būna su draugais.
Turbūt vyras ir moteris gali būti tik draugai, jei jie nuo vaikystės draugauja.
GL, 2009-01-11 00:13:17
Sutinku su Rasa. Viskas priklauso nuo poziurio i kita zmogu (ar ji(s) yra idomus/-i, ar ne), nuo situacijos (ar zmogus vedes, turi kita drauga/-e, ar iesko), nuo asmenybes (pvz. koks jo(s) poziuris i rimtus/nerimtus santykius) ir t.t.
Manau is principo tokiems dalykams teoremu negali buti. Cia panasiai kaip P.Dayan (vienas garsiausiu zmoniu is neuromokslo) vis bando paaiskinti, kad zmogaus ir gyvunu elgesys yra optimalus pagal tam tikrus kriterijus (ypac Bayes’o), bet nepaisant jo auksciausios reputacijos, to kad jis yra super genijus ir t.t., nei as, nei dauguma kitu mokslininku tuo netiki. Yra tiek faktoriu, tiek efektu, tiek situaciju, kad paprastu sasaju (tokiu kaip panasios teoremos) sunku tiketis.
Tam, kad supaprastinti sudetinga realybe ar atlikti tam tikra mokomaja funkcija (manau, toks is dalies ir buvo tikslas cia), jas galima rasti (panasiai, kaip faktoriu analizeje galima atsizvelgti tik i svarbiausia faktoriu). Bet skirtingai nei matematikoje, jie nebus teisingi 100% kartu, nei tikriausiai 90%…
V., 2009-01-11 01:56:28
Gali, ir dar kaip gali. Studentavimo laikais (kaip tik tam amžiuje, kai B.B. sako, jog negali)turėjau draugą, su kuriuo nuolat vaikščiojom į parodas, paišyt kartu į užmiestį. O simpatiją aš turėjau kitą. Nė minties nebuvo su šituo apie kažkokius bučinius ar kažką. Tiesiog kiti poreikiai ir požiūriai buvo bendri. Pripiršau jam mūsų kursiokę. Gal ir patys būtų kada susiėję, bet aš kalbomis pradėjau juos stumt vieną prie kito. O kai jie susituokė, susirašinėjau su juo, o ne su ja. Mano mama irgi manė, kad mes “pora”, nes vis užeidavom pas ją į darbą. Ir darbe tokių draugų turėjau, panašiai kaip Rasa sakė.
Vyrams gal kitaip atrodo.
Žydrūnas, 2009-01-11 02:00:56
Šnekat jūs visi čia aišku teisingai…bet tema tokia :
“Jaunuolis ir mergina negali būti tik draugai”,
o ne vyras ir moteris 😉
Ronaldas, 2009-01-11 10:45:23
Na, tokiu atveju, jei reikia pakalbėt apie jaunuolį ir merginą, tai pasireikšiu aš. Su viena drauge esu pažįstamas jau bene daugiau nei vienuoliką metų (nuo darželio laikų). Dabar esu vienuoliktokas ir kiekvienais metais taip susiklostydavo, kad būdavome su ja toje pačioje klasėje, nors mokykla keista ne vieną kartą. Anksčiau gal ir buvo meilė, bet nelabai jau ir rimta ji atrodo, kai visi šie jausmai buvo 5-oje – 6-oje klasėje 🙂 O dabar sutariam puikiai. Žinoma, gal ne taip, kaip su savo lyties žmogumi bendraudamas tiek metų, tačiau šių santykių nepavadinsi paviršutiniškais. Nors visad lieka šiokia tokia bendravimo riba, nes bendrauja priešingų lyčių atstovai.
Burgis, 2009-01-11 11:01:32
Ronaldui: na, ir ką dabar darysite? Neieškosite kitos? Tuoksitės su šia? Įsimylėsite kitą, bet draugausite ir su šia? Ar ta kita sutiks?
Ronaldas, 2009-01-11 11:07:42
O argi viršiau esančios žinutės neparodo tokio varianto, jog galima mylėti ir draugauti vienu metu skirtingus asmenis?
Tuoktis su mano minėta drauge nežadu. O jeigu įsimylėsiu kurią nors merginą ir ji bus prieš mano bendravimą su drauge, tuomet reiks ieškoti kompromiso. Manau, šiuo atveju tokia išeitis yra kuo puikiausiai įmanoma.
Burgis, 2009-01-11 13:22:35
Ronaldai, aš kaip patyręs piršlys pasakyčiau: kol ta mergina yra šalia Jūsų, šansai, kad Jumis susidomės kita, labai labai sumažėja! Negi Jūs to norite? Mylėti vieną ir tuo pačiu metu draugauti su kita ne-į-ma-no-ma! Ankstesni komentatoriai tokių variantų nepateikė…
Aurelija, 2009-01-11 13:30:19
Puikiai suprantu, ką p. Burgis turi omenyje. Anglai tokius žmones vadina “stepping stone” (čia lietuviško “tik draugas” atitikmuo). Man tai tokie “santykiai” kvepia šiokiu tokiu išnaudojimu ir makabrišku žongliravimu žmogaus tyrais jausmais…Uch…manau žmogui (vaikinui/merginai) nereikia sakyti, kad “tu man tik draugas” – jei jis ištiesų draugas (kita vertus ar moraliai teisinga, prie žodžio “draugas” pridėti žodelį “tik”, nes mano nuomone meilė ir draugystė artimos, bet nepersidengiančios kategorijos?). O draugystė tarp vaikino ir merginos manau, kad galima, bet tai labiau išimtis nei taisyklė.:) na būkime atviri teoriškai galima, o praktiškai – reikia tam pastangų. Štai būtumėt matę, kaip supyko maniškis, kai pasakiau, kad pietavau su kolega !!! uch…net telefonas užkaito 🙂
Burgis, 2009-01-11 13:45:36
O, paklausykite Aurelijos – laimingos moters! Ja vyras nė su kuo nenori dalytis – ir tai didžiausias komplimentas moteriai. O tos, kurios, kad ir laikinai, sutinka atlikti “atsarginių” vaidmenį, arba pirmai progai pasitaikius to vaidmens atsisakys (nė neįspėjusios…), arba vertos užuojautos…
Rasa, 2009-01-11 15:25:33
Nė vienas normalus vyras ar moteris nenori dalintis mylimuoju 🙂 Ir nereikia. Bet žmogus ne nuosavybė, kurią laikai seife, mes nuolat bendraujam su įvairiais žmonėmis. Žodis “atsarginis” draugams netinka. Draugai nekelia jokios grėsmės. Draugas ir mylimas žmogus man yra skirtingi dalykai. Nei vienas mano draugas niekada netaptų pretendentu į vyrus, jei netekčiau savojo… Pagaliau ir jie nežiūri į mane, kaip į sekso objektą, o tik kaip į žmogų. Gal todėl, kad tiesiog nesu ir nebuvau “seksuali pupytė”…
Ponas Burgi, juk Jūs turite draugų, draugaujat poromis. O jeigu kuris vyriškis dingtų iš kurios nors poros, Jūs nebebendrautumėt su likusia moterim??? Jūs nepadėtumėt? Neišklausytumėt? Ar nuėjęs atsigerti arbatos jaustumėt grėsmę? Ar išvis niekada negalėtumėt be žmonos užeiti pasikalbėti? Jei taip, tada nesuprantu, kas Jums yra draugai.
Dėl jaunų žmonių. Na nežiūrėjau aš į kiekvieną vaikiną, kaip į pretendentą, kuris ateity gali būti mano vaikų tėvu, nežiūrėjau… Tiesiog žmogus su žmogum gali nueiti į kiną, teatrą, keliauti keliese į turistinius, miegoti kartu palapinėse ir žiūrėti į tai kaip į normalų dalyką. Kartais varydavau kur nors su kokiais 5-iais “bernais”, tai ir santykiai būdavo visų tik draugiški, supaprastintai- vyriški 🙂 Kas čia nenormalaus, nesuprantu.
GL, 2009-01-11 15:44:08
Kaip ir jau minejau, viskas priklauso nuo poziurio i santykius. Tokie zmones kaip Rasa, as, ir daugelis kitu sitame forume i santykius/santuoka ziuri rimtai, o ne “na pagyvensiu su sita/-uo kol rasiu geresni/-e”. Tad jiems tikriausiai nera problemu turetu priesingos lyties draugu/-iu (na nebent tie draugai turetu skirtingu tikslu ir ju siektu…)
As asmeniskai labai artimu draugu/-iu neturiu, bet jeigu is tu kurie yra reiketu isrinkti artimiausius – daugelis ju – moterys. 🙂 Kaip Rasa ir rase, tokiais atvejais seksualinio potraukio yra arba labai mazai arba visai nera. Jeigu jis butu, kiekvienas protingas zmogus, kuris nenori sukelti problemu savo santuokai/santykiams, to nedarytu.
Musu seimoj del draugu/-iu yra labai paprastas susitarimas – nedaryti to, kas potencialiai galetu kelti problemu, t.y. priesingos lyties draugai/-es netoleruojami jeigu arba man/jai tas zmogus patinka arba tas zmogus pats aiskiai “iesko” (jau nekalbant apie “ir” varianta). Ir antra salyga – nei vienas draugu/-iu (net ir tos pacios lyties) negali tapti artimesnis ar net panasiai artimas i sutuoktini. Manau ispildzius sias salygas, draugu/-iu galima tureti ir rizika artima nuliui.
Burgis, 2009-01-11 15:51:02
Rasai: kaltas, kaltas – aš vienas pas vienas draugų žmonas nevaikštau… Nors, rodos, jau ir pavojingas nebesu, ir jos kažin ar gundymu užsiimtų…
Bet ir gerai, kad žmonės įvairūs.
GL, 2009-01-11 15:56:30
Bet jeigu kalbant apie “na pagyvensiu su sita/-uo kol rasiu geresni/-e” tipo zmones (t.y. tuos kurie apie santykius tarp vyru ir moteru masto pagal Adama Smitha :] ), gal sita Burgio taisykle ir galioja (bet as ja vadinciau “heuristic”, ne teorema :))
Siaip truputi off-topic, bet man visada buvo idomu, ar galima zmoniu santykiu tipa apytiksliai apibudinti pagal ju partneriu gyvenime skaiciu – 0, 1, 2, galbut 3 ir “daug” (cia panasiai kaip mazi vaikai mokosi skaiciuoti :] )
Bent jau is elgesio genetikos, smegenu skenavimo ir pan. yra duomenu kurie panasia hipoteze remia – galima nustatyti ar zmogus yra linkes i monogamija ar i poligamija, ir pagal tai butu galima kazkiek nuspeti kaip ji(s) elgtusi panasiose (tik draugas/-e vs. ne tik draugas/-e) situacijose 🙂
Neprisistatantysis, 2009-01-11 18:40:29
Manau, natūralūs virsmai būna tokie:
— draugas->tikras draugas (draugystė);
— tikras draugas->tik draugas (išdavystė);
— tik draugas -> tikras draugas (atleidimas);
— tik draugas -> draugas (abejingumas);
— draugas -> tik draugas (nusivylimas)
— tikras draugas -> draugas (pamiršimas)
Jei gerai suprantu, gerbiamasis svetainės šeimininkas kalba apie tą liūdnoką atvejį, kai tikras-draugas tampa tik-draugu. Kas gi tada įvyksta?
Mano supratimu, tikras draugas yra tas, kas priima mane tokį, koks esu, ir neapsimetinėja esąs tokiu, kokiu nėra. Jei tikras draugas prisistatų esąs tik-draugas, tuo paskelbtų nuo šiol slėpsiąs dalį savęs, ir nepastebėsiąs dalies manęs. Tokio draugo tiesiog nebeįmanoma vadinti tikru draugu.
Mieloji Rasa berods kalba apie tą atvejį, kur vyrai būna draugai, o po to (jos unikaliai draugiško charakterio veikiami?) tampa tikrais-draugais. Tačiau ji lyg ir nepasokoja kaip rutuliojosi tie atvejai, kur tikri-draugai būna denominuoti iki tik-draugų. Ar ne?..
—
Atskiru klausimu būtų galima pasvarstyti, kokiame košmare tikra-mama tampa tik-mama, tėvas — tik-tėvas?
Už kokias nuodėmes tikra-dukra staiga taptų tik-dukra, sūnus — tik-sūnus?
Kas būtų per šeima, jei tikra-žmona staiga taptų tik-žmona, ir/arba vyras — tik-vyras?
Burgis, 2009-01-11 18:45:31
Ne, Nepri…, šį kartą nuo mano minties nuklydote: kalbu tik apie priešingų lyčių draugystės ypatumus, o ne apie draugystės virsmus. Bet Jūsų tema irgi įdomi…
Neprisistatantysis, 2009-01-11 19:04:11
Na, aš suprantu apie ką jūs, tik norėjau generalizuoti šiek tiek tas “teoremas”, iš vaizdo išimdamas lyčių ir sekso klausimą.
V., 2009-01-11 19:39:42
Svetainės šeimininkas B.B. nesupras to, ko nepatyrė (gal nori būti visada teisus), -arba jaunystėje jį traukė prie visų merginų vienodai, kol sutiko JĄ.
Žinoma, gal tai nėra dažna, bet jei vyras netraukia seksualiai (na, biolaukai prasilenkia ar “chemija” ne ta), o yra įdomus, geras pašnekovas, su juo sieja kažkokie bendri interesai, jis visai ramiai gali būti DRAUGAS.
Man visai priimtinas Rasos požiūris, gal kad jaunystėj irgi nebuvau “pupytė”, o greičiau jau “bachūras”. Man būdavo gėda pasirodyti silpnai, o juk vyrai labai mėgsta/myli bejėges būtybes… Gal
manyje irgi matydavo “savą vaikiną”,nežinau. Bet – ar nepagalvojot niekada apie tai- aistra dažnai išblėsta, o draugystė lieka…
GL, 2009-01-11 20:05:33
Bet – ar nepagalvojot niekada apie tai- aistra dažnai išblėsta
http://women.timesonline.co.uk/tol/life_and_style/women/relationships/article5439805.ece
http://www.sciam.com/blog/60-second-science/post.cfm?id=this-is-your-brain-on-love-lasting-2009-01-06
🙂
GL, 2009-01-11 20:07:57
“Bet – ar nepagalvojot niekada apie tai- aistra dažnai išblėsta…”
http://www.sciam.com/blog/60-second-science/post.cfm?id=this-is-your-brain-on-love-lasting-2009-01-06
🙂
Burgis, 2009-01-11 21:23:42
V.: ot ir ne! Draugavau net su keliomis panelėmis, bet niekam niekada nesakiau, kad mes “tik draugai”. Antra, draugavau visada “nuosekliai” (vienu metu su viena), o ne “lygiagrečiai”. Manau, kad esu normalus…
GL.: žinoma, ir aistra gali išblėsti, ir meilė praeiti, bet vis tiek nesukurčiau situacijos “mes – tik draugai”. Geriau vieta tebus laisva kitai galimybei.
GL, 2009-01-11 21:56:12
Na siaip tai mano manymu savoka “tik draugai” pradedama realiai vartoti tarp 2 zmoniu kai tarp ju yra poziuriu skirtumas i santykius – viena(s) nori, o kita(s) – ne. Jeigu zmones (kad ir skirtingos lyties) yra paprasciausiai draugai (is abieju zmoniu puses), niekas nepradeda naudoti termino “tik draugai”. Jeigu jie pora – taip pat…
Visgi nesutinku, kad “tik draugu” statusas (t.y. vienas zmogus nori, kitas ne) yra visada netinkamas… Atsimenu kaip karta universitete buvo viena mergina, kuri aiskiai bande manes siekti. As jos nenorejau, bet taip pat ir neatstumiau, nes maciau, kad tokiu atveju vienas toks turtingas “asshole” ja pasinaudos (kuris per viena semestra jau buvo suspejes pakeisti 3-4 merginas).
Galiausiai po kurio laiko ji pati suprato, kad su manim nieko nebus (net pripazino, kad mes pagal pomegius ir tikslus netinkam vienas kitam), o ir tam tipui nieko neisdege.. 🙂
Taigi, “mes tik draugai” situacija yra truputi neiprasta ir truputi nenaturali, bet nereikia galvoti, kad tai – tik blogai.
Aisku tokiu atveju, kai “mes tik draugai” yra naudojama kaip pretekstas tam, kad pasilikti viena mylinti zmogu “rezervui”, o tuo metu bandyti ieskoti geresniu, tai – paprasciausiai slykstu, ir to neturetu buti (nors buna gana neretai). Galbut geriausia sios diskusijos “take-home message” ir butu adresuoti butent sita konkretu atveji.
matematikos mokytoja, 2009-01-11 23:17:01
Vyro ir moters, juo labiau jaunuolio ir merginos bendravime visada yra mažytė flirto kibirkštėlė arba bent jau jos galimybė. Visada, visur ir visais laikais. Tie, kurie sako, kad taip nėra, apsimeta, nes mano, kad tai atmetę pakyla į aukštesnį bendravimo lygį. Bet jie tik taip galvoja. Bent jau mano patirtis tokia. Kažkaip nesisekė man su tais “tik draugais”. Niekas nenorėjo tokio vaidmens. Ir ištekėjau aš už paties geriausio savo draugo :).
Saula, 2009-01-11 23:21:38
Jaunuolis ir mergina gali būti draugai (tik), jei draugauja nuo vaikystės arba juos sieja bendri pomėgiai, kažkoks ypatingas hobis.
Ir dar. Kodėl negali būti draugais buvę kavalierius ir pana, jei jie ABU suprato, kad neskirti vienas kitam, jei draugavo ilgai, pažino vienas kitą kaip ŽMONĖS, jei artimos sielos? Jei po to sutiko savąsias antras puseles? Jei neliko nuoskaudų, įsipareigojimų, jei buvo prieita tik iki bučinių (pažįstu tokius žmones).
Sutinku su GL ir Aurelija, kad vienpusis atvejis – tai išnaudojimas, pasinaudojimas… – negerai.
GL: Kadangi kitos sąvokos nėra įvardinti tikrą draugystę tarp skirtingų lyčių (tarsi jie būtų „nekatrioji“ giminė), tai naudojame „tik draugas“ pabrėžti, kad draugas, o ne kavalierius, nors tai iš karto asocijuojasi: „likime tik draugais“=„išsiskyrimas“. Gal ir čia kalbant tas žodžių žaismas trukdo. Juk pačiam draugui nesakome: tu „TIK draugas“ , o tik kalbant apie tokį reiškinį kažkam kitam.
GL, 2009-01-11 23:32:26
Sutinku, ir siaip lietuviu kalba (kaip ir daugelis kitu kalbu) nera pati geriausia isreiksti santykius. Zodziai “draugas”, “mergina”, etc. labai priklauso nuo konteksto…
Anglu kalboje yra “friend”, “girlfriend/boyfriend”, “wooer”, ir viskas aisku, kas yra kas 🙂
Saula, 2009-01-11 23:59:54
Ar seniai čia Lietuvoje buvo “paskenduolės” laikai? Tėvai dėl kraičio sutardavo ir prie altoriaus. Kokie dar sinonimai 🙂
Merginai jaunuolis – „kavalierius“, tarp vyrų -„draugas“, „bičiulis“, „prietelius“ buvo. Yra ir dar tų sąvokų, bet neprigijo, jau nevartotinos, nevartojamos, liko – „draugas“ viskam.
V., 2009-01-12 00:19:16
Na, kodėl. Dar yra žodis “simpatija”.
Matematikos mokytojai. Galimybė gal ir yra, bet noras flirtuoti tikrai ne su kiekvienu.
Briedis, 2009-01-12 08:01:39
Veiksmas vyksta Nalčiko turguje.
Penki vyrukai ir viena mergina eina pirkti arbūzo. Vyrukų išvaizda pobaisė – barzdoti, nudegę, apsilaupę ir vėl nudegę, kojos su sandalais bet visos pleistru apklijuotos, rankos nudaužytos ledo įrankiais, nutrintos į uolas, žaizdos, nesugiję, nes ten viskas labai sunkiai gija. Mergina (buvusi gimnazistė!!!!) šiek tiek panaši į juos, bet visiškai išskirtinė – šviesiaplaukė, nebarzdota ir šiaip „visai kitaip kvepia“. Suradę arbūzų krūvą pardavinėjančią moteriškę pradėjo įnirtingai derėtis. Kaukazietė – puiki derybininkė.Lemiamu momentu, kai klausimas buvo iškeltas „ rebrom“ – parduok už tiek arba mes eisim, nukreipė temą.
Чья она жена? – paklausė.
Mes nepasimetėm-Да она у нас общая?
Как общая? – moteriškė nustebo
Mes, kadangi visi ilgaliežuviai, jai paaiškinom. – Да у вас один мужик может имеет много жен, а у нас она одна имеет пять мужиков.
А я знаю… Это потому, что вы такие жадные.
Tai vis tik teko pirkti arbūzą už pilną kainą. Bet iš jos šypsenos supratom, kad jai paaiškėjo, kad esam draugai.
ausra, 2009-01-12 09:22:55
As skaitau Rasos žodžius ir tarsi matau save. Visa gyvenimą turiu daug priešingos lyties draugų. Su tais žmonemis draugauju nuo vaikystės. Ir tikrai net tada, kai buvau 18 metų nekartą esu su tais žmonėm nakvojusi bute, kur be mūsų daugiau nieko nebuvo, tačiau niekada net nekilo minties apie imtymumą. Ir dabar ir tie vyrukai turi savo šeimas ir jie ir jų žmonos yra mūsų šeimos draugai (as su vyru gyvenu 20 metų kartu). Taip kad mergina ir vaikinas tikrai gali būti ,,tik draugais” nebent as esu kazkokia keista.
Burgis, 2009-01-12 09:36:24
Briedžiui: 100 balų!
Kitiems: nemuškite manęs, bet neturiu draugių ir jau niekada neturėsiu…
vvv, 2009-01-12 10:02:49
Burgiui: o kas jums yra draugų, su kuriais bendraujate šeimomis, žmonos?
V., 2009-01-12 11:53:33
Nemušame, bet, va, aš irgi norėjau to paties klausti, kaip vvv. Na, juk bendraujate šeimomis, poromis, turite draugų ratą. Tarkim, numirė vienas iš jūsų draugų poros – vyras. Tai jūs mieste susitikęs tą našlę (ar kol nenumirė, dabar – draugo žmoną) ir nepasikalbėsite, ir arbatos kartu kur nors neužeisite išgerti?…Ir jau ji viena nebe jūsų draugė?
O jaunystėje, tai gal vyrukai labiau ieško tik “poros”, bet man labai puikiai išeidavo draugauti su vaikinais be jokių ten užuominų į erotikas. Tiesiog su jais buvo įdomiau turistauti, sportuoti – nes panelės (dauguma)dažniausiai domėdavosi tik tuo, kaip gražiau atrodyti ir “pakabinti” jaunikį…
Burgis, 2009-01-12 11:54:03
vvv: jos ir yra mano gerų draugų žmonos! Ne mano draugės, o mano draugų žmonos. Džiaugiuosi, kad jos yra! Labai mielos mano draugų žmonos.
Burgis, 2009-01-12 13:45:05
Gerb. Violeta ir Gerb. Rasa atkakliai bando įteigti, kad aš turiu būti (elgesiu) panašus į jas… Deja, nesu ir jau nebūsiu. Tai nereiškia, kad su kokia draugo žmona ar bendradarbe niekada dviese neišgersime arbatos, bet esmė nuostatoje: aš nedraugauju (“tik draugas”) su moterimis! Galiu būti pašnekovas, bendradarbis, kaimynas, bet negaliu būti “tik draugas” (prasme – “tarp mūsų nieko daugiau nėra” – reikia tai pasakyti arba tai tvyro ore…).
vvv, 2009-01-12 13:56:45
Burgiui: “draugo žmona” yra mažai informacijos teikianti sąvoka. Aš turiu draugų, kurių žmonų akyse nesu matęs. O turiu ir tokių draugų, kurių žmonos man irgi tokios pat draugės kaip ir jų vyrai. Įdomu, kodėl jūs vengiate atsakymo į Rasos ar V. klausimus apie tai, kokie bus jūsų santykiai su draugo žmona, , kai draugo nebeliks (aš niekam to nelinkiu, tačiau kažkas anksčiau ar vėliau išeina), koks tada bus draugo žmonos statusas?
Burgis, 2009-01-12 15:16:42
vvv: nieko aš nevengiu, bet gal mano poziciją padės suprasti šis senas anekdotas.
Sėdi aludėje bulius ir liūtas, alų gurkšnoja. Suskamba liūto telefonas. “Tuoj grįšiu, mieloji, tuoj grįšiu!” – skubiai atsiliepia liūtas. “Pasėdėk, neskubėk”, – sako bulius. -“Pamanyk – žmona paskambino. Nereikia žmonos norų paisyti!”
“Tu gali ir nepaisyti, – atsako liūtas, – nes tavo žmona – karvė, o manoji – liūtė!”
vvv, 2009-01-12 16:53:55
Burgiui: Anekdotas taiklus, tačiau mano poziciją šiuo klausimu lemia kitas faktorius. Aš manau, kad tiek žmona, tiek vyras, tiek ir draugas ar draugo žmona tarpusavio santykiuose turi būti patikimas ir žinoti, kad tas, su kuriuo bendrauji irgi yra patikimas (patikimas draugas, patikima žmona, patikimas vyras). Jeigu vyro santykiai su kitais pagrįsti pasitikėjimu (tikras pasitikėjimas prarandamas tik vieną kartą), manau, kad jam negresia turėti žmoną karvę (vertinant anekdoto kategorijomis). Jeigu vyras sugeba atskirti (visų pirma sau), kad patikimas draugas (draugės draugas) ir patikimas vyras (žmonos vyras) nėra vienas ir tas pats, tada jis gali vienodai bendrauti ir su draugu, ir su drauge, ir jam nereikia žiūrėti per petį, ar už nugaros nestovi liūtė, nes, kai vyras patikimas, ir liūtė rami, nes žino, kad jos vyras – ne koks gaidys, kuris bėga paskui kiekvieną vištą.
Jovita, 2009-01-12 19:41:01
O kaip jus apibreztumete savokas “draugas/-e”? As turiu tik kelias drauges, o visus kitus laikau tik labai gerais pazystamais. Tikrai draugystei, mano manymu, neuztenka kartais isgerti kavos ar arbatos. Tai turetu buti pastovus, laiko patikrinti santykiai. As tai tikrai zinau, kad neskambinsiu savo vyro geriausiam draugui siaip paplepeti kaip jam sekasi ar pakviesti isgerti kavos. Kazkaip labai keista butu. Jei mums atsitiktu kokia nelaime, tai taip, paskambinciau pagalbos prasydama ar siaip del kokiu reikalu, bet siaip paplepeti neskambinsiu. As dirbu finansu srityje ir sioje profesijoje dauguma vyru, tai kai pasakau vyrui, kad vakarieniausiu verslo reikalais su vyrais, jo veidas pasikeicia. Nepavydus jis, nieko nesako, supranta, kad tai tik darbo reikalais, bet vis tiek matau, kad nelabai jam tai patinka. Jis irgi turi pazystamu merginu is universiteto laiku, bet joms neskambineja. Na gal karta metuose jos paskambina paklausti kaip sekasi, bet juk tai ne draugyste. Butu keista, jei jis skambinetu joms taip daznai, kaip savo geriausiam draugui, ar susitiktu alaus isgerti…
Seniau ir as galvojau, kad galimos draugystes tarp vaikinu ir merginu, bet laikas parode, kad tos draugystes ilgai netruko. Jie ir dabar labai saunus pazystami – kartais susirasom, idomu kaip jiems sekasi, retkarciais susitinkam jau dabar su vyrais/zmonomis, bet sunku tai pavadinti tikra draugyste…
Burgis, 2009-01-12 19:46:09
Jovitos laiškas pačiu laiku – laikas užbaigti šią temą ir … pratęsti ją, nes tema įgavo naujų atspalvių. Taigi žr. temą “Ką tu sau…”
Rasa, 2009-01-12 20:04:33
Ponas Burgi, neperšu Jums savo požiūrio, tik norėjau pasakyti, kad žodis “draugas” ir požiūris į draugus yra įvairus. Man dabar sunkus metas, turiu didelių bėdų, ir pav. vienas draugas, kuriam neištvėrus pasiguodžiau, šiandien parašė: “…Bet kokiu atveju žinok – tikrai už tave be jokių sąlygų…” Dėkinga jam už tuos žodžius… Daugiau jis niekuo ir negalėtų padėti. Nors prieš tai jis man aišku visokių moralų atskaitė apie gyvenimą 🙂
Man draugas, tai tarsi brolis. Mano gyvenimas tiesiog labai skiriasi nuo daugelio iš Jūsų. Aš nesu pernelyg kultūringa ir nesu žinoma, kad man rūpėtų kažkieno nuomonė, todėl galiu su žmonėmis elgtis laisvai. Pav. jei pas mane atsibasto koks draugas anksti ryte, aš galiu net su naktiniais atidaryt duris ir pareikšt, kad eitų kaist man kavą, aš tuo metu apsirengsiu. Ir nesvarbu ar vyras tuo metu namie, ar jo nėra. Dar draugas gali pasakyti, kad atrodau kaip tikra kūtvėla, kad esu kvaiša ar dar ką nors. O aš galiu pasakyti, kad jo kojinės smirdi arba kad nusipirktų naujus marškinius, nes atrodo tragiškai… Na, kaip kad brolis galėtų pasakyti. Pagaliau du mano draugus buvom “apženiję” su vyro sesėm 🙂 Taigi kaime kartu miegodavom, vienam kambary, taigi tikrai matę mane visokią.
Kai vyras labai simpatiškas ir labai domina, yra įdomus, jis negalėtų būti tokiu draugu. Nes kai žmogus labai patinka, jo žodžiai ir pakelia iki debesų, ir stipriai žeidžia. Jis galėtų būti draugu, iš kurio norisi daugiau arba tik pažįstamu, arba bėgt nuo tokių… 🙂
Dabar juokais pati sau pagalvojau apie visus vyrus, kurie čia rašo. Vis vien kažkaip juos įsivaizduoju… Kas galėtų būti ir kas negalėtų būti mano va tokiu draugu, kaip broliu. Juokinga truputį pasidarė iš savęs. Ir iš vyrų… 🙂 Paimkim pav. poną Neaiškų… Taigi jeigu jis galėtų sau leisti pasakyti viską ir pažintų mane iš tikrųjų, žinotų mano trūkumus, tai pribaigtų savo iškalbingumu mane morališkai per kelias dienas… Ir dar pusės nesuprasčiau ką jis kalba, kai prapliuptų mandrais žodžiais… 🙂 Ponas Burgis man atrodo kažkaip toks tvarkinguolis ir teisinguolis, kad ko gero visad jausčiausi žiauriai netobula ir nekultūringa. Ir dar jis ko gero imtų mane auklėti, kad mesčiau rūkyti ir keiktis… Neištverčiau 🙂 Be to, Neaiškų ir Burgį priskiriu prie tokių vyriškių, nuo kurių reikia bėgt, nes jie turėtų būti pernelyg patrauklūs moterims 😀 Visi kiti daugmaž lengviau įsivaizduojami, kaip paprasti žmonės, gal tik GL dar įtartinas, nors jis puikiai šitoj temoj kalbėjo. Ai, dar ponas Vladas ir ponas fizikas. Jooooo… Ponas Vladas…. Apie jį geriau nieko nesakysiu. Na, žodis “fizikas” mane velniškai traukia, bet šiaip esu per kvaila, kad galėčiau sau leisti turėti tokių draugų 🙂 Visi kiti beveik kaip žmonės atrodo 🙂 Manau, su kitais susikalbėčiau 🙂
Burgis, 2009-01-12 20:22:10
O, Rasa, kiek komplimentų! Ačiū! Kad taip mano, amžiną jai atilsį, mama girdėtų, koks aš tobulas… Jai, ir ne tik jai, taip neatrodė.
GL, 2009-01-12 20:32:46
“gal tik GL dar įtartinas”
🙂
Neprisistatantysis, 2009-01-12 21:29:53
“Vyrai klaikiai nuobodūs, kai jie geri sutuoktiniai, ir be galo išpuikę, kai tokie nėra.”
—
O.Wilde
Giedrius, 2009-01-13 10:36:30
Rasai: giliai kapstai:-), anot O. Benderio.
Saula, 2009-01-13 22:31:35
Rasele, uch! Stipriai. Juokiausi iki ašarų.
GL ir svetainės šeimininkas labai protingi žmonės. Tik vienas dar labai jaunas ir gražus, o kitas – gražus (perfrazuojant tą posakį).
Andrius, 2009-01-14 16:49:24
Pritariu P. Burgio minčiai ir nepritariu “ilgiems” atsakymams. Ir daug kartų pakartota, išplėtota ta pati mintis manęs neįtikino.
komisaras, 2009-01-14 18:06:01
Burgiau,kazkodel man tavo parasymai antisimpatiski : paskaitau kartkartem pradzia ir metu… gal kad teviskai rasai,o gal ir nieko zmogenas esi: beje,zinau tave_ neoficialiai
Burgis, 2009-01-14 20:03:06
komisarui: “Burgiau” mane vadina vienas geras draugas, bet dabar jis jau senokai JAV… Ką padarysi, rašau atvirai, išeina tėviškai, nes man jau beveik kapa (ne kapai :-)) metų.
GZ, 2009-01-19 01:40:17
Ir kiek gi ta kapa ?
komisarui: o jūs iš medžio turbūt iškritęs. Pastebit, kaip as jums jūs sakau ? Gal ir nepastebit. Skaičiau skaičiau nuostabią temą, o čia pačiam gale bakšt — nei skyrybos ženklų, nei gramatikos, nei pagarbos ?
Dėkui nuostabioms svetainės lankytojoms už laiškus. Man tai ilgi patinka. Retai (labai) pagalvoju, gal reikėjo žmoną ne iš tiksliųjų imt. Kad būtų daugiau poezijos. Paskaičiau va čia mintis ir galvoju, gerai kad neėmiau — nesusikalbėčiau 🙂 Ach, turbūt komplimentas neišėjo.
Saula, 2009-01-19 21:34:53
GZ: Tai gerai ar blogai „tiksliukė“? Supratau: „Ir poezijos norėtųsi, ale nesusišnekėčiau“? 🙂
O „Kapa“ (60 vienetų) = 5 tuzinai (12 vnt. kiekvienas)
Kiaušinius 🙂 Smetonos laikais skaičiuodavo (anksčiau gal ir pinigus).
GZ, 2009-01-20 22:29:29
Ačiū Saula, būsiu truputį protingesnis (jei po mėnesio nepamiršiu). Prie Smetonos negyvenau…
Man “tiksliukės” aiškiau. Literatūros rašinėlius blogai rašiau, fantazijos trūkumas. Tai čia labai įdomu paskaityt. “Tiksliukės” turbūt neparašytų. Užtat jos puikiai namų buhalterijoj padeda. Ir baldus gali surinkt, kai vyrui laiko trūksta. Tik mano mama labai pyksta, kai pamato tokį moterų išnaudojimą 🙂
Na tema labai įdomi (dėkui autoriui). Laikraštyje visų šių nuomonių neišgirsčiau…
V., 2009-01-22 16:06:52
GZ…pardon, aš tai jau visiška (dviguba)menininkė (o vyras inžinierius), bet namų buhalterijoj ir ekonomikoj – aš “tiksliukė” (brr, kaip nemėgstu!), ir dar, įsivaizduokite, automobiliuose – gerai vairuoju (o JIS – ne), ir bent žinau kur koks meistras gyvena. Tuo tarpu mano “tiksliukas” namie kaip poetų poetas… Ar man patinka? Žiauriai nepatinkaSakysit, keisti “poetą”? Gal…
Romas, 2009-10-28 00:44:16
Pasilik butinai ji , bliamba juk cai taip miela yra , as pats gan jaunas tuose visuose dalykuose (19) bet man tai primena lb grazia seima , kai vyras po visu inzinieriniu darbu gali ta viska nusimesti tik namuose ir suvisu pasitikejimu per duoti savo antrai pusei pilnaija pasitikedamas . Paglvok nejau istversi buti “tiksliuku” 24/7 pats dbr studijuoju VGTU ir zn kad tai yra nelangvas bet idomus dalykas.
O del draugystes TAI NEIMANOMA kad TIKRu draugu tau taptu priesingos lyties atstovas, mantai buo atsitike 2 kartus kai girdejau kad mes tik draugai , as tokiems dalykams neturejau kantrybes todel spjoviau , dbr ta pati mergina irgi turejo “drauga” kol tapo lb grazi pora ,o jo vietoj galejau buti as … bet is klaidu mokomasi
Anonimas, 2010-07-08 13:08:40
Zodziu, bendravau su drauge, kajp pana o ji sako, bendraujam kaip draugai, nes man taip labai patinka XD . nesamone! Kajp gali zmogus nesuprasti kad vajkinas daugiau negu draugas ir gales tajp pat ir dar geriau bendrauti!!!! Ka daryt??
Dalia, 2012-10-22 22:59:28
Sveiki.
gal niekada nerasyciau komentaro tokioj temoj, tiksliau jos net neskaityciau.
Taciau suvokiu, kad isigijau sau beda – ir ji vadinasi – TIK DRAUGAS.
Visada turejau draugu – vaikinu, vyru, o dar daugiau kolegu ir pazistamu, su kuriais ir baidarem plaukiam, ir alaus nueinam… Su savo sugyventinio (cia kad terminai nesimaisytu) draugais sutariu puikiai, kai sugyventinis negali man kazko padeti – drasiai kreipiuosi i juos pagalbos. Apskritai gyvenime kiek save atmenu bendravau su berniukais, vaikinais, vyrais..
Dalia, 2012-10-22 23:17:17
Sorry, ne ta migtuka paspaudziau, tai tesiu minti.
Man naujas graztu rinkinys suteikia tiek pat dziaugsmo, kiek ir nauji bateliai. Taigi niekada nesistebejau, kad puse mano draugu vyriskos lyties.
Ir nuosirdziai apie draugus niekada negalvojau kaip apie potencialius lytinius partnerius ar meiluzius, bet…
Vienas draugas mane apkabino, koki tukstantaji karta, jis apkabina kone kiekviena pazistama mergina, ir mano sirdis atsidure kulnuose, pilve pradejo skraidyti drugeliai. Metus tai bandau sau neigti, taciau pradedu jo pavydeti visoms, su kuriom bendrauja. O jis turi daug draugiu merginu.
Pradedu net svarstyti skirybu galimybe su sugyventiniu.
Esu visai pasimetusi. Musu draugyste isaugo labai po trupiti – pirmiausiai pazistami, kuriuos sieja bendra veikla, geri pazistami, kurie pradeda sneketi ne tik apie bendra veikla, draugai, kai daliniesi kone viskuo -mintimis, jausmais, net lova ir joje jokios erorika. Ir staiga viskas apsiverciO asa auk
styn kojom ir tada nezinai ka daryti.
Taigi, manau, kad vaikinas ir mergina gali buti tik draugai, bet viena diena viskas gali vienam is ju apsiversti aukstyn kojom…
Su draugu apie tai nekalbam – bijau.
Kodel bijau? Nes, bent jau man taip atrodo, kad ji elgiasys kuris laikas keiciasi – jo dabar dazniausias klausimas – kokie mano santykiai su sugyventiniu…