Tai gali būti tęsinys diskusijai apie visiems “prieinamą” aukštąjį mokslą…
Vakar paklausiau antro kurso studentą: “Ką parašė Verdis?” Tikėjausi, kad bus pasitikslinta: ar tai Džiuzepė Verdis (Giuseppe Fortunino Francesco Verdi)? (Pasižiūrėjau žiniatinklyje, nes žinojau tik vieną vardą ir pavardę…). Bet ne, jis iškart atsakė: “Nežinau.”
“Traviata”? “Aida”? “Don Karlas”? Kam tai rūpi!
Tada paklausiau apie Loidą Vėberį (Andrew Lloyd Webber). Vienas studentas prisiminė miuziklą “Jėzus Kristus superžvaigdė”. Viena studentė užsiminė apie “Velnio nuotaką” (gal nesuprato klausimo…). Kiti kukliai patylėjo.
O štai šiandien viena gimnazistė mane pamokė, kad franšizė yra ne tik draudimo elementas (taip jų klasėje kažkada buvau sakęs…), bet turi ir kitą prasmę. Pasitikslinau žiniatinklyje – daug prasmių! Supratau, kad vis dar mokausi. Supratau, kad ta gimnazistė įgis išsilavinimą.
Bet ar gali dar gauti UNIVERSITETINĮ IŠSILAVINIMĄ (pabrėžiu – išsilavinimą, o ne matematikos, technikos ar technologijų žinių, įgūdžių) tie, kurie iki šiol negirdėjo apie Verdį? Kur, kaip jie gaus tą išsilavinimą – tokių paskaitų nenumatyta? Ir ar jie siekia to išsilavinimo? Ar tas mano paklaustasis studentas eis pažiūrėti ir paklausyti “Traviatos”? Pirks CD, DVD? Ne? Tai kodėl jam turime įteikti, kaip kokiam kirkilui, universiteto diplomą???
Atsakymai
sonata, 2009-09-30 13:15:26
🙂 į klausimą “Kas parašė Bize operą “Karmen”? irgi ne visi atsako teisingai… o čia apie Verdį… per sudėtinga:))
Rimas, 2009-09-30 13:19:49
netikiu, kad nė vienas nežinojo nei “Traviatos”, nei “Cats”.. =]
(kiek studentų ten buvo?)
in their defense, mokykloje laikas švaistomas “Bobulės vargams” ir “Senojo tilto padavimams”..
Burgis, 2009-09-30 13:24:49
Sonatai: laimė, kad vienas kitas studentas dar nusišypso, kai pasakoju (kasmet pasakoju…) psichodelinį anekdotą: “Kuris šiandien trečiadienis – ketvirtadienis ar penktadienis?…”
Rimui: Tu nepažįsti jų, jie gali…
Darth Vader, 2009-09-30 14:07:10
Reiškia, beraštis, bevertis studentas, kuris valys WC Makdonalde arba bus nauja Zvonke. Vistiek kokie 7/10 taps niekuo, jiems reikia tik paprasto diplomo, o ne traviatų, don karlų ar operos fantomų.
Andrius, 2009-09-30 14:32:55
Negi visi universitetai turi suteikti vienodą išsilavinimą? Juk ne muzikos akademijoje toks klausimas nuskambėjo. Tikrai iš kiekvieno žmogaus yra ko išmokti. Gal studentai nesidomi klasikine muzika, gal nevaikšto į Kauno muzikinį. Gal jie domisi filosofija, istorija, fotografija, kinu, technika, kulinarija, etiketu…
Aš irgi galiu užduot klausimą: kuo ypatingi legendinės grupės “Foje” albumai “Gali skambėti keistai” ir “M-1”?
sonata, 2009-09-30 14:34:50
Andriuk, bet ir palyginai – Verdį su Mamonovu:(
Burgis, 2009-09-30 14:34:51
Darth: nesupratau, tai Jūs norite, kad WC valytų tik turintis universiteto diplomą? O tiems, kuriems nereikia traviatų, diplomo vis tiek reikia? Kam? Gerai, tegu užeina pas mane – išspausdinsiu spalvotai…
sonata, 2009-09-30 14:35:22
Atsiprašau, Mamontovu.
petras, 2009-09-30 14:38:12
Aš pvz. nžn ką parašė Verdis, nes neklausau tokios muzikos, tai kodėl turėčiau tuom domėtis ? ir man dėl to visiškai negėda. juk žmogus negali visko žinot.
Kalbant apie UNIVERSITETINĮ išsilavinimą, tai Verdis nesusijęs pvz. su programavimu, tai manau informatikos studentui, kuris nežino kas tas vienas yra Verdis, galima būtų drąsiai įteikt diplomą (aišku jei jis programuot moka :))
DV: bent jau mano nuomone Zvonkė ir magdonaldo valytojas nėra niekas. ir net pats geriausias išsilavinimas kito žmogaus nepadaro geresnio ar vertingesnio už juos.
Jei reiktų pasiimt vieną žmogeliuką į negyvenamą salą, tai geriau imčiau Zvonkę, kuri moka kept kokletus, nei prof. dr. Petrą, kuris moka tarkim pieštuką padrožt 🙂
I.P., 2009-09-30 15:12:08
Gerb. Burgi. O kiek Jūs galėtumėt papasakot apie pvz. S.O.A.D. Ar kad ir Pink Floyd, The Beatles? Sakysite, kad jie neverti lyginti su Verdžiu? Aš paklausiu “kodėl?” Kuo jis geresnis? (Ne, jis ir ne blogesnis, jei taip pagalvojote). Ir nepykit, bet Jūsų požiūris į universitetinį išsilavinimą yra pastrigęs kažkur praėjusiame amžiuje :/ (Bet čia tik mano subjektyvi nuomonė, pabandykit ją pakeisti :))
q, 2009-09-30 15:16:01
mokindamasis mokykloje turejau daugiau ziniu apie klasikine muzika.
Laikui begant issibarsto jos. Beveik galeciau lazintis kad nezinote kada valde Skirmantas- o juk jis Lietuvos valdovas!
aaabbb, 2009-09-30 15:16:30
O pati/pats zinai kas yra donovanas? etoo? novikovas? jei nezinai verdzio, nereiskia, kad bukas esi.
Evaldas, 2009-09-30 15:44:52
to q: galiu lažintis, kad Jūs irgi nežinote, kada valdė Skirmantas!!! Pagalvokit, kodėl aš taip įsitikinęs… Arba čia Jūsų provokacija? Beje, Verdis – ne tik klasikinė muzika. Tai ir Lietuvos istorija, ir Italijos istorija.
Darth Vader, 2009-09-30 15:55:25
Yra bendriausias išsilavinimas. Mamontovo laužai naktyje vargiai ar išgyvens 200 metų. Žmogus turi žinoti ir Dali, ir Rafaelį, ir Verdį. Jei žmogus to nežino, nafig jam aukštasis. lai atsispausdina diplomą ir eina WC kuopti.
Ronaldas, 2009-09-30 15:59:21
Šį kartą ir aš prisidėsiu prie diskusijos.
Žmones skirstau į tris kategorijas:
-
Nieko nesimoko, nieko nežino;
-
Mokosi ir stengiasi būti geresnis savo specialybėje, savo specialybę moka;
-
Moka ir savo specialybę, o žinių turi ne vien apie ją.
Trečią žmonių grupę pavadinčiau inteligentija, antrą – darbo liaudį, pirmą – varguomenę.
Pats, nors ir esu mokinys, priskiriu save antrajai grupei. Stengiuosi domėtis tuo, kas man patinka, savo specialybe. Tačiau bene pusę pamokų laiko sudaro literatūra (lietuvių k. pamoka), per kurią nagrinėjame Vaičiulaitį, Mačernį ir t.t. Visiškai sutinku, kad yra būtina žinoti, būti perskaičius ir išanalizavus tokius kūrinius kaip „Dievų miškas“, tačiau užsienio literatūra yra beveik ignoruojama. Jeigu šitaip skatinamas patriotizmas, tai nemanau, jog tinkamu būdu, jeigu lavinamas literatūrinis skonis, taipogi, būdas netinkamas. Mokinantis tai, prieš ką esi nusistatęs, nieko gero neduos.
Aš daug mieliau paskaitysiu apie kvantinę fiziką, technologijas, pasimokinsiu matematikos, nei nagrinėsiu Nėries eilėraštį ir stengsiuosi įžvelgti lyrinio „aš“ būties subtilybes tame eilėraštyje.
Ateis laikas kada žinosiu ir apie Verdį, žinosiu ir kuriame amžiuje gyveno Skirtmantas, tik pirma išmoksiu tai, ko noriu 🙂
Giedrius, 2009-09-30 16:27:59
to petras: kas yra “kokletai”?
petras, 2009-09-30 16:31:38
piktasis veideri, gerai čia pajuokavot 🙂
petras, 2009-09-30 16:33:44
kokletai – keptas mėsos faršas, liaudyje vadinamas “kotletais”.
Dainora, 2009-09-30 16:49:36
Rimai, kokios pats esi tautybės? Jei ne lietuvis, tai aišku, kodėl tau lietuvių literatūros pradininkai (t.y. lietuvių literatūros istorija) yra “nafik”.
Rimas, 2009-09-30 17:44:29
Gerb. Dainora, čia ne krepšinis, kad reikėtų “sirgti už savus”.
Norėčiau, kad mokykloje būtų mokę apie tai, ką geriausio sukūrė žmonija, neapsiribojant savo kaimu. Dabar gi pamenu kaip teko rašyti “Bobulės vargų” interpretaciją, nors tas kūrinėlis vos traukia iki kokio septintoko blog’o lygio =)
Puikiai suprantu, jog tai istorija, pradininkai, etc., tad nevalia pamiršti. Tačiau juos reikėtų žinoti, o ne iš jų mokytis. Tik mokydamiesi iš geriausių galime juos pranokti.
O tai, kad “geriausieji” – sukurti ne lietuvių rašytojų, muzikantų ir aktorių yra visiškai normalu. Lietuvių tauta sudaro apie 0,0052 (0,5%) visos populiacijos, todėl didžioji dauguma vertingų knygų, muzikos, filmų, etc. bus sukurta užsieny.
Pats svetainės šeimininkas dažnai sako – “negalima skaityti gerų knygų; reikia skaityti tik labai geras knygas”.
Beje, aš lietuvis – kaunietis jau trečia karta 🙂
Burgis, 2009-09-30 18:25:58
Rimui dėl “Bobulės vargų” pritariu: negali ir apie terabaitus mokytis ir apie bobulės vargus… Kai nebuvo fotonų – mokėmės apie bobulę, dabar reikėtų DAR LABIAU išsijoti viską! Gal išsijojus ir Verdžio neliks, ir Vėberio, ir Skirmanto – su viskuo sutiksiu, tik pasakykite, kas liks!
Iš to, ko čia manęs paklausėte, palikčiau “The Beatles”, bet nepalikčiau “Pink Floyd”… Ir Mamontovui dar anksti į klasikus, nors Hamletą jis suvaidino puikiai, “Laužo šviesą” padainavo gerai.
Andrius, 2009-09-30 18:53:14
Gerbiamieji, Aš Mamontovo su niekuo nelyginau. Tik uždaviau savus klausimus. Jei jūs mane norėtumėt sugėdinti, kad neišmanau Verdžio, aš ginčiausi tuo, kad jūs gal neišmanote apie šių laikų veikėjus.
Vis dar laukiu atsakymų į mano klausimą.
daiva, 2009-09-30 20:24:49
Sveiki, čia ne į temą, bet labai noriu sužinoti, kieno žodžiai “Nežinau, kada pumpuras gimsta…”
Ačiū
Rapolas, 2009-09-30 21:22:08
Įdomu pasidarė, kodėl the Beatles paliktumėt, o Pink Floyd – ne?
Burgis, 2009-09-30 22:17:56
Daivai: tai mano žodžiai, gimę laukiant Mildutės gimimo. Pradžia tokia:
Toks likimas: lėkimas – laukimas,
Kas iškęs, kas pratęs?…
***
O pabaiga tokia:
Nusišypso, sustoja, nurimsta
Jie – pasauliui padarę geriau.
Andriui: rašiau atsakymą, bet paskambino Lukas… Parašysiu rytoj. Ir Rapolui…
Labanakt.
Manfredas, 2009-09-30 22:37:47
Smagi diskusija: Lietuvos valdovas Skirmantas, S. Nėries eilėraščių “analizė” ir Verdis prieš Mamontovą…
Jei atvirai – ne tiek žinios, kiek abejonė, turėtų būti skiriamasis universitetą baigusio žmogaus bruožas. Kvescionavimas to, kas jam sakoma – per televiziją, radiją, laikraščius, to kas rodoma ir grojama – abejonė per pusdienį iškepamų menų verte, abejonė autoritetais, normomis ir pranašais. Nuolatinis klausinėjimas “kodėl?”.
Ir tikiu, kad vieną dieną universitetą baigęs žmogus neras atsakymo į klausimą, kodėl Zvonkė yra “gerai”.
Pabaigai: man Verdis nėra “gerai”, todėl, kad taip sako Burgis. Ir net ne dėl sudėtingo kontrapunkto ar jo harmoninio asketizmo, melodijos išryškinimo. Vergų choras Nabuke – vien jau dėl to Verdis man yra, ir visada bus “gerai”.
Akademija, 2009-10-01 09:39:15
Na jei tie studentai is muzikos Akademijos, tai zinoma neduokit jiems diplomu.
Burgis, 2009-10-01 10:22:49
Manfredui: 100 balų už vergų chorą! Ką tik studentams sakiau: jums nereikia nieko specialiai mokytis, jums tik reikia pamatyti, išgirsti tai, ką pasaulis pripažino, ir jūs jau būsite “priklausomi” kaip narkomanai…
Andriui: legendinė grupė “Foje”? Na, nereikia… Nei Mamontovas legenda, nei Miščiukaitė (atleiskite man, nusidėjėliui…), nei Kernagis (dar kartą atleiskite…). Neturiu jokio albumo (o gal turiu, bet nežinau, kad tai albumas?), bet gerą muziką mėgstu – ką daryti?
Rapolui: “The Beatles” yra posūkio taškas. “Pink Floyd”, “Abba”, “Boney M”, Stingas, Sarah Brightman, Jackson,… Ne, taip niekada nebaigtume!
Visiems: nesmagu dar kartą priminti, kad klausimą apie Verdį uždavė visiškas muzikos analfabetas, neskiriantis do nuo si, žmogus, kuris iki 20 metų nebuvo buvęs operos teatre… Bet tai ir visa esmė: būtent tokie neišmanėliai gali jums paaiškinti, kaip kopiama iš duobės, kas jausmu, o ne protu, pripažįstama vertybe, ko negalima ignoruoti neva “specializuojantis” kitoje srityje (kad ir muzikos). Žmogaus galvoje ir širdyje telpa daug, labai daug, tai ši tema apie tai, ar tu ką nors darai, kad geri dalykai ten patektų?
Andrius, 2009-10-01 14:34:55
Tai jūs įžvelgiate Verdžio sugretinimą su Mamontovu, tai kliūna žodis “legendinis”… O esmė visai ne tame. Aš tiesiog uždaviau klausimą. Be jokių poteksčių. Atsakymo nesulaukiau. Trečią kartą neklausiu. Nurašysiu tai savotiškam jūsų neišsilavinimui. 🙂 Spass.
petras, 2009-10-01 15:54:54
Aš galiu atsakyt į tavo klausimą. Nežinau.
Aš nebijau nežinot, todėl galiu lengvai atsakyt 🙂 o jei ir nežinau, atsakymo į klausimą, tai neskubu aiškintis ir ieškot informacijos apie tai, jeigu man tai neįdomu ir nereikalinga. Kiti gal nenori ar bijo parodyt, kad nežino, tai ir neatsako tiesiogiai, o nukreipia mintį kitur arba sumenkina klausimą 🙂 aš taip manau
Burgis, 2009-10-01 16:37:46
Andriui: prašau nepykti… Gal nebuvo aišku, kad aš ne tik nesidomiu “Foje” albumais, bet ir pačia grupe bei Andriumi Mamontovu daugiau, nei tai netyčia patenka į akiratį? Tikėjausi, kad bus aišku. Atsakau visai aiškiai: nemačiau, neklausiau, nematysiu, neklausysiu nė vieno iš Jūsų paminėtų albumų. Neišsilavinęs? Tegu tauta sprendžia 🙂
Andrius, 2009-10-01 22:37:04
Aš nepykstu ir netaikiau tų klausimų niekam asmeniškai.
wh2, 2009-10-01 23:01:15
aš taip pat sutinku, kad nlb butina žinoti studendui studijuojančiam elektra kas yra Verdis, be to klauset ne visu, o vieno studento, kiti gal žinojo tiesiog ne visada drįsta pasisakyti, už tai reik džiaugtis kad buvo studentu kurie žinojo kas yra generatorius ir rotorius su statorium, juk studijuojam elektra vis dėl to 😉
P.S. Diskusija apie Perpetuum mobile taip pat buvo idomi:)
Ignas, 2009-10-02 00:37:00
Na cia jau nepritarsiu ponui Burgiui. Nemanau, kad kiekvienas universiteta baiges zmogus turi zinoti Verdi ar kita koki klasikines muzikos atstova, dailininka, ar kazka panasaus. Ne tas parodo zmogaus issiliavinima. Taip as zinau kas tas Verdis, teko klausyti jo kuriniu, taip zinau Pikaso, teko matyti jo darbu. Na ir ka? Man jie visiskai neidomus ir nepatrauklus. Tad tik zinau, bet nesidomiu. Ar nuo to as mazesnis zmogus uz ta kuris tuo domisi? O ar jus galetumete man papasakoti apie fotografijos klasikus? Pasaulio, Lietuvos? Ar ka nors is to zinote? O apie naujausius isradimus? Ar zinote nors vieno mokslininko pavarde, kuris uzsiimineja keliones laiku teorijus tyrinejimu? Manau tokiu klausimu ne vienas bus, kur rasime spragas kiekvienas pas save. As nesakau kad as zinau atsakymus i tuos klausimys, tiesiog sakau, kad ne viskas zmogaus galvoje telpa ir ne viskas kas pripazinta pasaulio turi buti pripazinta kiekvieno is musu asmeniskai. Ir dar labai nepritarsiu Jums del Pink Floyd sulyginimo su Abba… Pink floyd buvo ir liks psy roko vieni is pradininku. Beje ju muzika padare didele itaka elektronines muzikos tobulejimui. Ir tai yra posukis muzikos pasaulyje. O kas cia bande Momantova mineti sioje temoje, tai jam dar ankstoka 🙂
Burgis, 2009-10-02 08:28:46
Ignui: negaliu ginčytis su turinčiu kategorišką nuomonę…
petras, 2009-10-02 09:22:48
Pas jį ne kategoriška nuomonė, tiesiog iš kitos pusės.
Ir šiaip ne į temą. Jeigu aš nežinodamas Verdžio, ir būdamas mažiau išsilavinęs už Petrą jaučiuosi laimingas, tai man to visai pakanka.
Į temą. Dėl universitetinio išsilavinimo aš sutinku, kad daug žmonių stoja į universitetą ne dėl išsilavinimo, o dėl diplomo, NES su juo lengviau gaut darbą, Lietuvoj tradiciškai stojama į univerus, o kolegijos ir tuo labaiu prof. mokyklos mažiau vertinamos, universitetai priima daug žmonių (tai kam tada ait ten kur “žemesnis” lygis).
Atsakymas į temą. Taip, žmogus nežinantis apie Verdį, gali gauti universitetinį išsilavinimą (pvz. kad ir teisės srity).
Ir primiausiai gal reiktų apibrėžt, kas tai yra “universitetinis išsilavinimas”. Nes galbūt mes skirtingai suprantam.
Andrius, 2009-10-02 10:59:26
Ko jūs taip ligotai reaguojate į Mamontovo pavardę? Visi ties ja užsiciklino, nematydami esmės.
ignieška, 2009-10-02 12:13:00
Pritariu p. Burgiui – aukštasis išsilavinimas ir yra aukštasis. O profesinis yra profesinis, kuris, deja, Lietuvoje yra nepelnytai nuvertinamas. Taigi aukštosios mokyklos absolventas turėtų nusimanyti apie daugelį dalykų. Nebūtina aklai mėgti klasikinę muziką ar perskaityti “Iliadą” skersai išilgai. Reikia rinktis tai, kas patinka. Tačiau reikia žinoti, domėtis. Šiuolaikiniai veikėjai, nors ir mėgstama kabinti etiketes “grandai”, “kultiniai”, “legendiniai”, dar nėra nusipelnę vietos panteone, dar reikia luktelti.
Beveik į temą – vis dėlto Verdžio sunku nemėgti. Kažkas jo muzikoje yra nenusakomai dieviško ir užburiančio.
sonata, 2009-10-02 21:06:33
pavakare atitraukiau savo gimnazistą porai valandų nuo kompo – bandėm kartu analizuoti Getės “Faustą” . Pagal programą privalu, bet tyliai sau pripažinau, kad labai labai neįdomu… savo laiku tą dariau mokykloj, labai nesukdama galvos, nes “reikia”. O dabar sulaukiu klausimo, panašiai kaip Andriaus – “Kam?”. Bendram išprusimui… sunkus tas gimnazijinis išsilavinimas… apie universitetinį jau nekalbu:)
Dainora, 2009-10-02 21:37:20
O man “Faustas” mokykloje LABAI patiko, net pati nustebau. Prarijau visą, stebėdamasi, kad eiliuotas tekstas gali taip “užkabint”. 🙂
sonata, 2009-10-02 21:44:45
Dainorai: tai va… o jei neužkabina… Lyginom Churgino ir Jonyno vertimus. Gal originalo kalba būtų geriau, bet nemokam 🙁 įveiksim, žinoma…
mama R, 2009-10-03 00:27:25
Gerb. Burgi, Jūs prisipažinote, kad iki 20m. nebuvote operos teatre? Kiek metų antrakursiui studentui? Būkite jiems atlaidus. Iki klasikos reikia užaugti. Kuriam jaunam konjakas skanesnis už alų ar kokį birzgaliuką? Dalis iš tų studentų subręs kaip asmenybės, tada galės Jums atsakyti, gal net ir paklaus to, ko jūs nežinosite:).
Žinių pasitikrinimui (Etika, vidurinis ugdymas, 11-12 klasė): Kokius žinote jonėnų ir italikų filosofus? Kokia garsi filosofijos mokykla (VI a. pr Kr.) Jonijos mieste? Pradžioje bandykite atsakyti nesinaudodami internetu. Sėkmės.
Klausimas P.S. kokia tikimybė, kad gyvenime prireiks tai žinoti?
Burgis, 2009-10-03 12:50:23
mamai R.: tada iš Drukių kaimo į operos teatrą kelias buvo toks, kaip dabar iš Kauno į Čikagą… Esu atlaidus, labai atlaidus visiems, kurie bent kiek panašūs į mane jaunystėje – viską, kas Žemėje geriausia, geria godžiai, kaip dykumoje ištroškęs žmogus. Juk aš ir Šekspyrą pamėgau tik antrame kurse, P. Širvį man po trečio kurso “parodė” viena studentė. Bet nemanykite, kad iki dvidešimties niekuo nesidomėjau: studijavau magnetizmą, gaminau paraką, studijavau amžinuosius variklius, “rijau” knygas, mokiausi deklamuoti, leidau sienlaikraštį, parašiau keletą pirmųjų straipsnelių į laikraščius – po 30 metų ši patirtis labai pravertė.
Apie filosofus žinojau daug, manau, kad žymiai daugiau už bendraamžius, bet tai buvo prieš 30-40 metų – dabar pamiršau ir neatsakysiu… Mano amžiaus žmonės, į tokius klausimus negalėdami atsakyti, gali bent pasiguosti, kad visa, ką kažkada sužinojome, išgirdome, pamatėme nors ir neišliko atmintyje, bet išliko išmintyje.
sonata, 2009-10-03 13:07:20
oho… p.Burgi, aš Jus jau cituosiu pažodžiui daugeliu gyvenimo atvejų: “…neišliko atmintyje, bet išliko išmintyje…”. Aiškesnės motyvacijos mano gimnazistui per savaitgalį užbaigti nagrinėti “Fausto” abu vertimus nebegali būti. Beje, nustebau, kai žmogutis nežinojo “bodėtis” reikšmės… ką ir bepridursi…
Burgis, 2009-10-03 13:40:18
Tai ką, Mama Sonata, nedirbame, rašinėjame? :-))) Aš turiu alibi – Mildutė miega, pats užmigdžiau!
“Fausto” gimnazistui reikia. Ne dėl tos frazės “O, stabtelėk, akimirka žavinga!”. Ten yra geri žodžiai apie dėstytoją, tiksliai nepamenu, bet maždaug taip: “o tu kiekvieną jo teigimą užsirašyk kaip šventą apreiškimą…”. Be to, “Faustas” moko, kaip ir ką skaitydavo anais ilgais vakarais prie žibalinės lempos.
sonata, 2009-10-05 07:35:30
Gerb. Direktoriau, nuoširdžiausi sveikinimai Jums ir Jūsų kolektyvui – su Mokytojo diena, mielieji!
Burgis, 2009-10-05 09:54:10
sonatai: Jums ir visiems – ačiū! Nors ir nesu mokytojas, bet esu šalia mokytojų…
vita, 2009-10-05 12:47:28
Labai patiko diskusija apie G. Verdi. Dirbu universitete truputi daugiau nei 10 metų. Pamenu, kai gavusi pirmakursių grupę paklausiau:kas skaitė Dostojevskio ,Nusikaltimas ir bausmė? Kaip manote, kiek rankų pakilo iš 30 studentų grupės? NEI VIENOS.Tuomet palengvinau klausimą: kas iš jūsų skaitė nors ką nors iš Dostojevskio kūrinių? Pakilo viena ranka… Sakysite, o kam man Dostojevskis? Paskaitykite ir suprasite. Tik nelyginkite jo su Cvirka, Marcinkevičiumi ar Jurga Ivanauskaite…
T, 2009-10-08 16:27:11
Na ikisiu cia savo trigrasi. Paskaicius sia diskusija kyla klausimas – kas nustato kuris kurinys geras, o kuris ne? Kuris klasika, o kuris nieko nevertas? Kritikai ir pilka minia! Toks poziuris gniuzdo kiekvieno poziuri, neleidzia zmogui pasirinkti kas jam patinka, nes yra kuriniu, kurie privalo patikt, kuriuos privalu zinoti ir pan.
Kaip visada, remsiuos literaturos pamokomis. Ka mums uzduoda namu darbams? Ogi skaityti kurinius lietuviu (su retom isimtim) rasytoju, kuriu kuriniai neprilygsta, mano akimis, daugumos mano megstamu knygu darbams. As galiu pasakyti, kad anksciau as skaitydavau daug (statistikos, tikiuosi, neprireiks), taciau dabar as esu priverstas nustumti knygas i sali ir kiurksoti prie kurinio, mano nuomone, neverto net krosnies… Daznai girdziu argumenta, atseit sie kuriniai yra Lietuvos istorija, lietuviu kalbos paveldas ir pan. Koks paveldas yra Donelaicio “Metai” – gi vos ne kas antras zodis “lenkiskas”, “rusiskas” ar dar bala zino koks, o jeigu tokia ta lietuviu kalba, tai ka, po velniu, mes mokomes dabar?
Kitas dalykas yra muzika. As 9 metus praleidau mokydamasis jos istorijos, studijuodamas kurinius ir pan. tad tikrai galiu pasakyti kas buvo Verdis ir ka jis sukure, taciau tik todel, kad man tai idomu. Mano zinomu dailininku sarasas trumpas, poetu – dar trumpesnis, o megstamu rasytoju dauguma net ginklu paraginti neirasytu i “isrinktuju” sarasa… Tai dabar as skaitaus prastesnis uz tuos, kurie zino visko po truputi, taciau vos randa laiko duometis tuo, kas jiems tikrai patinka?
Reziume, kiekvienas turi teise dometis tuo kuo nori, o tai, kad jis nezino kazkieno i “auksini” sarasa irasytu autoriu ar kuriniu nepadaro jo prastesniu. Gal net geresniu, nes jis taupo savo laika ir renkas tik tai, kas jam idomu.
Atsiprasau uz klaidas, akivaizdu, kad lietuviu kalba nera mano megstamiausias dalykas.
Burgis, 2009-10-08 20:02:47
T.: galima tokia pozicija: man jau 17-18 ir aš pats nuspręsiu, kas nusipelno mano dėmesio, kas ne. Beje, tai galima nuspręsti ir daug vėliau. Pavyzdžiui, vieno buvusio gimnazisto vaikai nežiūri jokių TV laidų – tėvas jiems neleidžia.
Bet yra pavojų: a) kaip jausies, jei visi, kurie mano, kad K.Donelaitis nusipelno bent šiokio tokio dėmesio, ims tavęs šalintis? b) ką darysi, jei dalykų, kuriems tu pasišvęsi, kiti visai nevertins? c) kaip jausies, jei pats po 10-15 metų suprasi daug praradęs dėl jaunystės sprendimų? d) ką kaltinsi dėl diskriminacijos, jei į prestižinį darbą ne tave, o kitą priims ne vien dėl profesinių žinių, įgūdžių, bet ir dėl bendrojo išprusimo?
Patikimiau – pasikliauti žmonijos tūkstantmete patirtimi ir domėtis tuo, ką siūlo ekspertai…
T, 2009-10-08 22:19:36
Sutinku del pavoju, jie tikrai yra, taciau labiau budingi krastutiniams atvejams.
a) Konkreciai Donelaicio atveju – as daviau tik kaip pavyzdi, nes “Metai” man savotiskai patinka. O demesys, manau, turetu buti skiriamas ne istisoms knygoms ar rinkiniams, o tik istraukoms ir eilerasciams, kurie labiausiai atspindi autoriaus rasymo maniera – tokiu atveju jei patiks, paskaitysiu daugiau (kaip man atsitiko su Savickio kuryba).
b) Na tokiu atveju matyt teks susirasti dar kitus, kito varianto nematau.
c) Sis jusu klausimas labai taiklus, nes atsakymo nezinau ir net prisibijau,
d) Na siuo atveju matyt teks kaltint paciam save, bet tikiuosi, kad su savimi turesiu ne pati prasciausia bendrojo isprusimo ziniu “rinkini”.
Gal kiek issipleciu su atsakymais, bet kitaip nemoku.
neringa, 2009-10-23 12:36:07
O kodel negalima lyginti Mamontovo su Verdziu?Kodel tik tai,kas vyko pries daugely metu turetu mums rupeti?[eti
Burgis, 2009-10-23 21:21:35
Neringai: todėl, kad Verdį jau patikrino laikas ir milijonai žmonių, o A.Mamontovo – niekas…
neringa, 2009-10-24 12:18:42
jo fanai ji patikrino!popsas,rockas ,jazzas,hip hopas lygiai svarbus siuolaikiniams muzikos megejams,kaip Verdis klasikos megejams!Nejaugi tik praeities klasikai verti buti itraukti i istorija ir tik apie juos turi zinoti studentai,kad irodytu savo erudicija ir issimokslinima?
vvv, 2009-10-26 14:00:46
neringai: Bandyti lyginti galima viską. Tik ar verta lyginti Makdonaldo bigmaką su bulvytėmis fri ir, tarkim, jautienos kepsnį su paprikų troškiniu ir bulvių traškučiais “Stikliuose”? Alkį ir tas, ir tas numalšina. Manant, kad šiuolaikiniams valgytojams to užtenka (fanai tai patikrino), gal “Stikliai”, Verdis, etc. visai nereikalingi?
neringa, 2009-10-27 09:46:00
kiekvienam savo,ar ne?taciau ne visiems prieinamas ir priimtinas snobiskasis menas,ar snobiskieji patiekalai(nesigincyju,kad tai yra menas).taigi tu teigi,kad Verdis priklauso geram skoniui,o Mamontovas -kaip ir Makdonaldo bulvytes,tik populiarus slamstas?:))nereikia meno vertinti stereotipiskai,reikia i ji ziureti tolerantiskiau ir laisviau.nereikia mene nieko lyginti,kiekvienas tikras meninkas inesa kazka savo ir yra ivertintas del savo unikalumo.
vvv, 2009-10-27 14:01:21
Aš neteigiau nieko. Visas mano vakarykštis parašymas – vieni klausimai. Pavyzdžiai su maistu irgi buvo visiškai atsitiktiniai – pirmieji atėję į galvą. Vietoje jų galėjo būti vežimas ir lėktuvas, kiaulpienė ir tulpė, ir t.t. ir t..p.
Sutikdamas, kad “nereikia meno vertinti stereotipiskai,reikia i ji ziureti tolerantiskiau ir laisviau.nereikia mene nieko lyginti,kiekvienas tikras meninkas inesa kazka savo ir yra ivertintas del savo unikalumo”, visgi linkęs sutikti su Burgiu, kad kiek kuris iš tikrųjų vertas – parodys laikas. Į Verdžio klausimą laikas jau atsakė…
neringa, 2009-10-28 08:48:40
Atsakys ir i A,Mamontovo!:))
vvv, 2009-10-28 16:39:18
Neabejoju tuo :))
Tik nebeatsimenu, kada paskutinį kartą kokiame nors eteryje girdėjau “Laužo šviesą”. Kažkada ji skambėjo dažniau net už “Vergų chorą”.
neringa, 2009-10-29 08:52:42
o Verdi eteryje daznai girdi?:))
vvv, 2009-10-29 10:24:55
Kas yra dažnai? Bent kartą per savaitę ką nors išgirstu.
Kartais išgirstu ir Mamontovą. Bet “Laužo šviesą” jau senokai begirdėjau.
neringa, 2009-10-30 09:19:53
o as pvz,”lauzo sviesa”kas dien girdziu per savo grotuva,manau ir kiti klausosi,tam yra cd:))girdziu ir Rolling stones ir Sinatra,irTimberlaika,man jie tokie pat svarbus ir talentingi,kaip kam Verdis!
vvv, 2009-10-30 11:28:28
Manau, kad mes be reikalo laužome ietis, nes tavo išvardinti atlikėjai man irgi patinka (Mamontovas irgi).
Dėl svarbumo: manau būtų kvaila, jei imčiau įtikinėti tave, kad mano mama tau turi būti svarbesnė už tavąją… Kiekvienas turi savo prioritetus, kurie nebūtinai turi būti nusakomi žodžiais. Todėl nesiimu teigti, kad tu privalai pamėgti Verdį.
Tačiau vienas namas gali būti tik tinkamas gyventi, o kitas be to – dar ir ilgaamžis.
neringa, 2009-11-02 10:15:45
Liuks pasakei!:))
vvv, 2009-11-02 11:23:45
Džiaugiuosi, kad radom sutarimą 🙂
Ir dar man patiko nauja patirtis: bendravimas be liudininkų Burgio sandėliuke :))
neringa, 2009-11-03 08:52:11
:))
vvv, 2009-11-03 11:03:51
Visgi įdomu būtų: nejaugi tau nepatinka nei vienas Verdžio kūrinys?
neringa, 2009-11-03 12:29:22
negaliu kategoriskai teigti,kad nepatinka.Prisimenu klausiausi “Traviatos” Kauno muzikiniame teatre,paliko ispudi,bet neitrauke kazkaip.Va,pvz,Bacho,Mocarto kuriniai man daugiau patinka.Klasikine muzika reikia moketi klausyti,nes dazniausia ji padaro slegianti ir slogu ispudi ypac pirma karta girdint.Taciau,kai isiklausai,isigilini,ji gali ir uzburti:))
vvv, 2009-11-03 13:22:35
Čia labai teisingai pastebėjai.
Aš dar pridurčiau, kad gera muzika yra ne ta, kurią užtenka girdėti, bet reikia ir įsiklausyti (čia beveik pakartojau tavo mintį). Labai svarbu, kad geros muzikos nemenkintų atlikimo kokybė ir aplinka, kurioje ji atliekama.
Svarbiausia, kas būtina, kad kokią nors muziką pamėgtum – ją reikia klausyti.
vvv, 2009-12-29 14:07:55
Muzika – lyg vynas: viena skirta susikaupimui, kita atsipalaidavimui, viena teikia ramybę, kita kaitina kraują. Sunku patikėti, kad tie, kurie vertybe pripažįsta tik „rimtąją“ muziką, patys nebūtų patyrę vienokių ar kitokių emocijų klausydami popso. Dar daugiau: juk dalis šiuolaikinės klasikos yra savo laikmetį pergyvenusi populiarioji muzika. Ginčai šia tema didelės prasmės neturi, nes neįmanoma pigių lietuviškų vynų „ekspertui“ įrodyti, kad jo mėgiamas Žilvitis ar Šilas yra niekalas, palyginus su Chateau Lafite – Rothschild. Kad pastarąjį įvertintum, reikia bent paragauti. Kad pamėgtum, gali tekti ragauti ne vieną kartą ir ne tiesiai už kampo. Ir nėra jokių garantijų, kad patiks net ir po šimtojo karto. Bet jei tikrai patiks, gal tu sutiksi netgi kažką paaukoti, kad galėtum pasimėgauti tuo, ką tu tikrai vertini. Bet lygiai taip pat kažką paaukoti už stiklą Žilvičio gali būti pasirengęs ir pastarojo gerbėjas…
Kaip absurdiška vienu matu lyginti Žilvitį ir Chateau Lafite, taip pat nekorektiška į vieną gretą statyti Mamontovą ir Verdį ar Paganinį ir Zvonkę. Kiekvienas iš paminėtų turi savo vartotoją (klausytoją). Tai jiems duoda šansą būti rinkoje šiandien. Chateau Lafite, Verdis ir Paganinis jau buvo ir prieš 100 metų. Ar liks kiti paminėtieji dar po 100 metų, laikas parodys nepriklausomai nuo to, kiek daug šalininkų jie turi šiandien.
Kad ir kaip aukštai bevertintum Chateau Lafite, kai būsi TIKRAI ištroškęs, rinksiesi ne vyną, o vandenį, kai būsi TIKRAI alkanas, rinksiesi ne pyragaitį, o duoną…
deividas, 2010-01-27 18:52:36
as tai tik zinau kad verdis parase opera rigoletas
vvv, 2010-01-29 16:51:52
Deividui: paieškok progos Rigoletą dar ir išgirsti bei pamatyti teatre. Juk jeigu tūkstančiai žmonių sako, kad tai yra gera opera, gal jinai ir iš tiesų šio to verta:)
nesvarbu, 2010-01-29 17:25:30
Tukstanciai zmoniu kadaise sake, kad Zeme yra plokscia. Pasistengus galima butu surasti kelis tukstancius zmoniu, kurie su giliu isitikinimu teigtu, kad laisvojo kritimo pagreitis yra -10, bet ar del to pradetume skraidyti? Galbut tai, kad tukstanciai zmoniu kazka sako, dar nera tiesos irodymas?
vvv, 2010-02-01 08:47:59
Nesvarbu: Žinoma, kad kažkieno sakymas nėra tiesos įrodymas, bet, prieš pradedant kažką teigti pačiam, teiginio objektą pažinti vertėtų:))
vvv, 2010-02-01 21:15:09
Nesvarbu: Tie, kurie kadaise sakė, kad Žemė yra plokščia, taip galvojo dar ir todėl, kad patys nepabandė (gal neturėjo galimybių) pereiti ją nuo krašto iki krašto…
nesvarbu, 2010-02-01 21:59:38
Kaip britai sako – that is beyond the point. Daugybe zmoniu “zino”, kad Verdzio operos yra nuostabios, koks vynas yra geras, koks maistas yra delikatesas tik todel, kad jiem taip kazkas iteige – nors patys nei to, nei ano, nei trecio nebande ir turbut nebandys. Bet zino. Ir teigia. Bet tai, kad daugybe zmoniu tai sako, nereiskia, kad taip yra. Beje, as nesakau, kad Rigoletas ar kuri kita Verdzio opera yra bloga – man operos patinka (nebutinai sitos, negaleciau uztikrintai teigti, kad teko jas pamatyti), bet kaip jau sakiau – that is beyond the point 😉
vvv, 2010-02-02 18:19:54
Nesvarbu: sutinku su viskuo, kas jūsų parašyta. Todėl ir rašiau Deividui: “paieškok progos išgirsti ir pamatyti…” Nepatyręs pats, neturėsi kitos galimybės kaip tik pasiremti svetima nuomone.
Ir jeigu daugybė žmonių kažką teigia, tai tikrai nebūtinai tiesa, bet tai suteikia progą atkreipti į tą kažką dėmesį…(arba tą kažką atmesti…)
Laimutis, 2013-01-03 23:03:23
Rimai, ….Vargšas tu, o ne Lietuvis….