Aš neturiu dabartinių mokyklinių matematikos knygų. Jau esu čia rašęs, kad leidybos mafija taip iškėlė kainas, jog mokymo knygas pirkti gali tik turtuoliai. Ir vis tik vakar pasiryžau nusipirkti tas aštuntokų matematikos knygas, kurias keikiu, peikiu ir… iš kurių turiu mokyti tuos aštuntokus, kurie paprašo. Nuėjau į „Pegaso“ knygyną „Akropolyje“ ir… nenusipirkau. Ne todėl, kad nebuvo. Buvo, kurgi ne! Štai kainos:
*
Matematika tau plius, I dalis – 34,43 Lt;
Matematikos tau plius, II dalis – 34, 43 Lt;
Savarankiški ir kontroliniai darbai – 20,70 Lt;
Uždavinynas – 20,31 Lt;
Pratybų sąsiuvinis – 9,42 Lt;
Pratybėlės – 7,19 Lt.
*
Ten lentynoje buvo dar įvairių matematikos knygelių, knygiūkščių aštuntokams, bet aš net nebežiūrėjau – „krepšelyje“ jau buvo knygų už 126,48 Lt. Grąžinau knygas į lentyną ir išėjau. Aš nesimokysiu aštuntoje klasėje!
Atsakymai
Burgis, 2011-10-29 14:30:16
Balsuokite prieš, jei jums tai menkniekis…
Atsakymas, 2011-10-29 15:17:41
Pasidarė smalsu: o kuo skiriasi pratybų sąsiuvinis nuo pratybėlių?
Blinda, 2011-10-29 16:40:10
Įsivaizduokit, kokį maišą pinigų reik neštis į knygyną, norint 6 vaikams supirkti pratybas ir pratybėles 🙁
Vinge, 2011-10-29 20:54:36
Iki 11 klasės vadovėliais mokinius aprūpina švietimo įstaiga, kurioje jis mokosi. Mokinys knygą perką tada kai ją pameta, sugadina.
O pratybas perka jau mokinys. Bet be pratybų galima išsiversti.
Savarankiški ir kontroliniai darbai mokiniui pirkti neprivalu. Na nebent jis nori juos išsispręsti namuose. Papildomai. Va tada mokytojas sėdi ir kuria kitus . :).
Burgis, 2011-10-29 21:43:47
Vingei: o ta švietimo įstaiga ne už mūsų pinigus perka?
Ieva, 2011-10-30 00:04:07
Pamačiau, kad sukūrėte atskirą temą ir nesusilaikiau nepakomentavusi. Lietuvai, kad ir kokios užkeltos vadovėlių kainos, iki Amerikos dar labai, labai toli. Už savo šių metų matematikos knygą (visa laimė, kad ne iš savo kišenės) mokėjau nei daug, nei mažai -$190.95. Plius skaičiuotuvas irgi apie $80. Tiesiog palyginimui. Knyga kaip knyga, sudėtingumo lygis – kažkur tarp tos pačios “Matematika tau” ir mūsų “Matematikos”.
Ir taip visur. Kiekvienai disciplinai. Šių metų knygos iš viso kainavo $682.96. Mafija?
Vadovėlių kainos labai, labai išpūstos, ir čia – be jokių pratybų ir uždavinynų. Kiekvienas perkasi savo knygas. Galbūt tai tėra pavyzdys iš mano mokyklos, tačiau kiek pasiklausinėjau – panaši situacija ir kitur…
Vinge, 2011-10-30 21:04:55
Ponas B. Burgi, jūs rašėte, kad knygos labai brangios ir tėvams nupirkti knygas nepadoriai brangu. Rašėte, kad “„krepšelyje“ jau buvo knygų už 126,48 Lt. Grąžinau knygas į lentyną ir išėjau. Aš nesimokysiu aštuntoje klasėje!”
Norėjote knygas nusipirkti asmeniniam naudojimui. O kodėl Jums iš MŪSŲ kišenės?
Švietimo įstaigos perka knygas mokiniams iš tų pačių lėšų iš kurių moka ir atlyginimus.
O iš mūsų ar ne iš mūsų pinigų…
O kiek kainuoja jūsų knygos?
Burgis, 2011-10-30 21:11:05
Vinge: na, mano „Niekam tikusi matematikos mokymosi knyga“, kurioje yra visa matematika, kuris yra dvigubai storesnė už abi penktokų vadovėlio dalis kartu sudėjus, kainuoja 20 Lt.
*
Rinkodaros aiškinimui dabar neturiu laiko… 🙂
laisvamanis, 2011-10-31 10:58:39
Ieva, o kokį tokį superinį skaičiuotuvą už 80 USD teko įsigyti?
Vinge, 2011-10-31 14:35:16
O kalbėjote apie aštuntokų vadovėlius. O knyga Jūsų storesnė už penktokų. Ir telpa joje.
Taigi, kad visa matematika… Sutinku, kad geram žinynui 20 litų prieš 10 metų buvo normali kaina.
O kada leista JŪSŲ knyga? Ir kiek tada kainavo tų pačių aštuntokų knygos?
Ir dar, kodėl jūs tas knygas keikiate, peikiate? Todėl, kad ne jūs autorius?
Burgis, 2011-10-31 16:37:06
Vinge: kažkas juk turi keikti? Jei nekeikčiau, vėl mane kaltintumėte, kad nieko nedarau… :-)))
*
Neteisingos kainos iškreipia rinką. Todėl aš ir neberašau knygų, nebeleidžiame žurnalo „Kompiuterija“. O gal Jums nuo to tik geriau?
mokytoja, 2011-10-31 20:53:24
Taigi dirbam pagal programą, o ne pagal vadovėlį:)
Viena pažįstama fizikė septintokams dėsto be vadovėlio… tėvai nelabai patenkinti, o vaikams labai patinka.
Vinge, 2011-10-31 21:08:50
Va va. Mokytoja parašė mano mintis. Jūs tiems aštuntokams dėstykit iš savo vadovėlio. Na neleidžiate “Kompiuterijos”, yra kiti trys žurnalai. Tai tik parodo, kad neišsilaikėte. Pasitraukėte. Tuščią vietą užpildė kiti.
Burgis, 2011-10-31 21:18:57
Vinge, ar dar nenusibodo suaugusią vaidinti?
Psichologas, 2011-10-31 22:39:34
Pastebėkime, kad ponas B. išsakė savo nuomone apie vadovėlių neįkainojamas Lietuviui kainas palyginus su algomis kurias gauname. Ir jis teisus. Aš net neabejoju, kad misteris B. ne tik dėsto iš savo vadovėlio, bet ir pritaikęs savo mokymo metodika, moko ir pataria kitoms mokytojoms kaip mokyti ir ugdyti vaikus. Jis tiesiog nenori draugiškai diskutuoti, nes nebus įdomus, nei sau, nei kitiems. Kitiems gal ir būtų, bet pop stiliius ne jam 🙂
Vinge, 2011-11-02 10:51:45
Ponas B. Burgi. Ne, nenusibodo vaidinti suaugusią. Mamos lūpdažiai, aukštakulniai. Jėga!!!
Klausimėlis. O kodėl tie, kurie galvoja kitaip negu Jūs, JŪSŲ manymu galvoja neteisingai?
laisvamanis, 2011-11-02 11:04:34
Bravo, Vinge !
Saulius, 2011-11-02 12:41:58
O kodėl švietimo knygos negalėtų būti elektroninės? Ir sunkių kuprinių nešiotis nebereiktų, ir galėtų būti pasiekiamos iš mokyklos bibliotekos. Nusiperki vienąkart elektroninį skaitytuvą – ir nereikia kaskart pirkti naujų vadovėlių. Aišku, problema – nepavyks leidėjams prasukti didelių pinigų, valdininkams nusigriebti ‘pamaloninimų’ ir pan. Todėl viskas ir liks po senovei.
Mūsų mokykloje vaikai mokosi be vadovėlių, tai vaikams, tėvams, mokytojams dėl to gerai. Tik leidėjams negerai – nenešame jiems pelno. 🙂
laisvamanis, 2011-11-02 12:54:47
kodėl gi leidėjams turi būti labai blogai – juk e-knygas irgi reikia leisti. o knygynams tai jau liūdna būtų …
petras, 2011-11-02 12:58:28
iš kitos pusės, galima net kitaip elgtis. o paimt susimest klasei ir nusipirkt po vieną egzempliorių knygų, o tada šviestis. kainuotų min. per pus pigiau, plius galima tuo pačiu ant šviestų knygų rašyt, paišyt 😀 (nes ant originalios knygos vis dėlto gaila kažkaip). gal ir vagystė, bet vardan mokslo 🙂
Burgis, 2011-11-02 18:26:06
Vinge, nustebsite sužinojusi, kad man visai nerūpi nei kaip, nei apie ką mąstote… Tai, panašu, rūpi „laisvamaniui“, tai judu ir kalbėkitės.
Peliukas, 2011-11-03 14:29:52
nu pats mokykloj mokydamasis,neatsimenu kad būčiau pirkęs knygas, nebent pratybas.Aisku ir nuo mokyklos priklauso
Vinge, 2011-11-03 21:08:57
Ponas B. Burgi, Man atrodo, kad JŪS iš tų laikų, kai kitaip mąstančius ant laužų degino. Užgeso tie laužai, o Ignaco Lajolos dūšelė va sėdi Jumyse.
Būtų Jūsų valia pleškėtume mes, kurie su B.B nesutinkame ir prieštaraut išdrįstame, ar pakritikuot patį pačiausią…
Beje, JŪSŪ knyga kainuoja 30 lt.
Paprastam, eiliniam mokiniui visai netinkama.
Tai nereiškia, kad knyga bloga.
laisvamanis, 2011-11-04 08:24:52
petrai, mano vaikų klasėse taip ir darėme.
skaitovas, 2011-11-04 09:29:07
petrui ir laisvamaniui: ar vagystė – moralu?
Burgiui: ar švietimo įstaiga (už mūsų pinigus) vadovėlius užsisako tokiomis kainomis: Matematika tau plius, I dalis – 34,43 Lt; Matematikos tau plius, II dalis – 34, 43 Lt?
laisvamanis, 2011-11-04 09:40:32
skaitovui – o ką mes pavogėme? juk nėra draudžiama kopijuoti nuosavą daiktą savo poreikiams.
skaitovas, 2011-11-04 11:14:25
laisvamaniui: jei savo daiktą kopijuoju sau, idant negadinčiau originalo, taip, tai yra legalu. Bet jei iš savo originalo darai kopijas kitiems naudotis, be abejo, – vagystė. Beje, tokius įrašus ir dar copyraito ženklelius mačiau pačiuose vadovėliuose.
petras, 2011-11-04 11:19:32
labai dažnai gyvenime elgiamės blogai. padarom labai blogų, mažiau blogų, nuo to nepabėgsim. be to aš nesiūlau ait vogt, aš tik sakau, kad yra tokia galimybė, kuriai galima ryžtis arba ne įvertinus visas aplinkybes. bet kokiu atveju, juk nieks nepaima jau uždirbtų pinigų iš rašytojo, leidėjo ir t.t., o tik neduoda papildomai užsidirbt (kažkaip apskritai daugelis žmonių žymiai atlaidžiau žiūri į intelektualaus turinio vagystes, nes kaip ir tokios tiesioginės vagystės neįvyksta 🙂 bet čia jau visiškai atskira tema.
panašiai kaip robinas gudas, atima iš turtuolio ir atiduoda vargšui :DD
skaitovas, 2011-11-04 11:42:20
petrui: darysim įvairias išlygas ar ne, rezultatas nesikeičia. Šiaip, jokio skirtumo – pavogsime knygą iš knygyno lentynos ar padarysime nelegalių kopijų iš originalo. Vagystė yra vagystė. Bet kuriuo atveju apvagiame kūrinio autorių.
petras, 2011-11-04 11:42:42
o dėl moralės. jei žiūrėt pagal kiekvieno atskiro žmogaus supratimą, tai negalėčiau net pamatuot.
man asmeniškai, jei žmogus trokštantis mokslo, nusikopijuoja knygą, nes neturi pinigų, bet tarkim dirba, stengiasi gyvent, pagal visuomenės normas ir t.t. tai jis nesielgia labai blogai t.y. aš tai galiu pateisint, nes jis tai daro vardan būsimo gėrio. be to, tokia vagystė nepridaro realių, didelių nuostolių knygos leidėjams, rašytojui ir t.t. (nebent toks reiškinys taptų masiškas)
petras, 2011-11-04 11:47:34
dėl vagystės iš lentynos yra skirtumas. nes pagamint (išleist) knygą kainuoja., todėl vogdami iš lentynos atimame tiesiogiai “pinigus” iš leidėjo, o nukopijavus knygą, sumokam už vieną egzempliorių leidėjui + sumokam popieriaus gamintojui + kopijuotojui 😀 o knygos leidėjas negauna alternatyvių pajamų.
bet kokiu atveju, pagal įstatymą yra numatytos bausmės, bet tai ne moralės dalykas. ta prasme, manyčiau, kad net ir vogdamas gali elgtis moraliai, bet prieš įstatyma.
Burgis, 2011-11-04 13:45:19
Skaitovui ir kt.: mes aštuntos klasės vadovėlių neperkame, bet tikrai galiu patvirtinti, kad beveik visų mūsų perkamų vadovėlių kainos – kosminės!
Nepaisant to, kad mokyklos turi vadovėlių, šeima gali norėti nusipirkti vadovėlių sau. Matote – norėti nedraudžiama, o nusipirkti…
skaitovas, 2011-11-04 14:39:43
Burgiui: šeima perka už savo, o ne už mūsų (mokesčių mokėtojų) pinigus. Skirtumas! Mokyklos (už mokesčių mokėtojų pinigus) įsigyja maždaug ketvirtadaliu pigiau, nei jūs nurodėte. Skirtumas!
skaitovas, 2011-11-04 14:44:28
petrui: keista, vienok, jūsų logika. Knygos leidėjas negauna tiesioginių pajamų. Apie kokias alternatyvias pajamas kalbate. Nes jis arba gauna pajamas, arba ne. Bet velniai ima tuos “mafijozus” (čia, anot Burgio). Blogiausia, kad pajamų negauna knygos autorius. Mat jam, su nedidelėmis, išimtimis, honoraras skaičiuojamas nuo parduotų egzempliorių skaičiaus. Jis yra apvagiamas, kito žodžio aš nematau. Nes kaip pavadinti reiškinį, kai kažkas nelegaliai naudojasi tavo sukurtu produktu, už kurį tu negauni atlygio?
laisvamanis, 2011-11-04 14:50:46
skaitovui – su kainom yra kaip su mokesčių surinkimu – didinant tarifus tik iki tam tikros ribos surinkimas auga, po to – krenta. (Laffer’o kreivė).
skaitovas, 2011-11-04 15:01:50
petrui: ir pamodeliuojam pavyzdį to gėrio, kurį jūs laikote moraliu, “vardan mokslo galima ir nesilaikyti įstatymų”. Tarkim, aš labai noriu įsigyti itin kokybišką išsilavinimą kokiam Kebridže, Oksforde ar dar kur nors. Man reikia būtent tos kokybės mokslo, nes jaučiuosi būsiąs tos srities genijus. Siekdamas apsirūpinti savo būsimus mokslus, prasuku biznelį Lietuvoje ir nuslepiu didesnę dalį mokesčių (na, tarkim už 50.000 Lt). Aš nieko fiziškai nepavagiu, tik nesuteikiu teisės valstybei gauti iš manęs pajamų. Ne tas pats? Raskite skirtumų, išskyrus pinigų sumą.
skaitovas, 2011-11-04 15:05:53
laisvamaniui: sutinku. Tai tikrai veikia.
Bet gal veikia ir tai, kad dalis sukurtos intelektualios produkcijos yra nelegaliai platinama, o kaip žinia, mažesnis tiražas – didesni pinigai, t.y. didesnė savikaina, automatiškai ir kaina. Nors, ar tai mūsų rinkoje veikia, negarantuočiau.
laisvamanis, 2011-11-04 15:09:38
tikrai geriau 50000 Lt skirti Lietuvos piliečio mokslinimui Kembridže, nei sukišti į bedugnę LR biudžeto skylę (juk tai sudaro viso labo 1 mėnesio neveikiančios, bet vis neuždarytos ir pinigus ryjančios IAE direktoriaus algą). Kaip sako mano draugas buhalteris – ką geras verslininkas turi daryti per krizę – o gi slėpti mokesčius, kad išlaikyti verslą ir darbo vietas, antraip tie pinigai bus išmesti N.Zelandijoje, o darbo vietos išnyks…
laisvamanis, 2011-11-04 15:12:03
skaitovui. o bet tačiau 🙂 – būtų kainos neišoūstos, nebūtų tokios pagundos pirkti mažai, o kopijuoti – daug. blogiausia, kad paleidus šį procesą, jį sustabdyti nežmoniškai sunku – kai įpranti nepirkti 100 proc. legaliai, tada jau sumažinta kaina negreit ima glostyti širdį.
skaitovas, 2011-11-04 15:17:50
laisvamaniui: teoriškai turėčiau nesutikti, bet praktiškai – ir aš panašiai galvoju.
Dominykas, 2011-11-04 15:41:31
50 000 Lt sudaro viso labo trisdešimties mokytojų ar keturiasdešimt penkių policininkų mėnesinį darbo užmokestį. Taip, tikrai geriau juos pavogti ir skirti vieno Lietuvos piliečio pamokslinimui Kembridže, kad šis po to gautų gerą darbą kokiam Barclays Capital’e bei galėtų – šįkart jau teisėtai – ilgai ir laimingai pelnytis Kinijos fabrikų vergų sąskaita…
A., 2011-11-05 11:34:41
Vilniaus „Žemynos“ gimnazija pamokose pradeda testuoti planšetes
Margarita, 2011-11-14 13:27:14
Na, už vadovėlį 34 litai atrodo labai brangu? O palikti tiek pat (ar net daugiau) kokioje picerijoje už vienkartinius pietus – normalu? O mokyklos perka iš mokinio krepšelio pinigų, ir naudojasi tais vadovėliais ne viena mokinių karta. Kai pažiūri kiek kainuoja eiliniai meilės romaniūkščiai, kuriuose nei formulių, nei brėžinių, nei sudėtingo darbo, tik plikas tekstas, tai, sakyčiau, vadovėliai dar nedaug tekainuoja.
Ieva, 2011-11-15 20:06:53
Direktoriau,
Ar dar reikia Jums to 8-okų uždavinyno,pas mane jis užsilikęs nuo praeitų metų,tad su malonumu galėčiau jį perduoti Jums.
Burgis, 2011-11-15 20:24:53
Ačiū, mieloji Ieva, būčiau patenkintas galėdamas nusipirkti tą vadovėlį.
Traktoristas iš 7B klasės, 2011-11-23 01:26:43
O tai gal reiktų padaryti bendrus vadovėlius A4 formato, sumokėti už jų sudarymą autoriams iš švietimo ministerijos lėšų ir sudėtį į internetą? Kam brangu – tegu spausdinasi, kam pigu – tegu perka.