Vėl egzorcistai!

Žmonės, padėkite! Aš, atrodo, persikėliau laiko mašina penkis šimtus metų atgal… Norėčiau grįžti į XXI amžių!

Nes kitaip to, kas vyksta, nebegaliu suprasti. Šioje svetainėje jau ne kartą rašiau apie magiją, mistiką, egzorcistus. Bet dabar egzorcistų tema peržengė visas proto ribas! Egzorcistas Benoit Domerque kalba Lietuvos Respublikos Seime! Žiniasklaida rimtu veidu nagrinėja, ką jis pasakė, rodo, kas jo klausėsi…

Ir aš panagrinėsiu, bet trumpai.

Romos katalikų tikėjimo žmogaus požiūriu:

1. Tai kas stipresnis vis tik: velnias ar Dievas? Kodėl kažkoks žmogelis prisiima sau teisę veikti prieš Dievo valią, jei Dievas nutarė siųsti pamišimo (apsėdimo – kaip norite…) bausmę savo tvariniui? Dievo, tik Dievo valioje – pagydyti ar ne!

2. Kur ir kaip Dievo nurodymuose žmonėms apibrėžiama, kas ir kaip gali tapti egzorcistu? Kodėl to nėra katekizme? Kaip žmogus, priimantis Romos katalikų tikėjimą, gali išsiaiškinti, suprasti, kaip veikia tas trikampis: Dievas, velnias, egzorcistas?

3. Tai kas gi apsėda tą žmogų? Reali piktoji dvasia, o gal ir šis tas materialaus? Tai kokias mistikas Vatikanas pripažįsta, o kokių – ne? Raganos – yra? Velniai – yra? Kaukai – yra? Stigmos – yra? Šv. Mergelės apsireiškimai – yra? Buvusių popiežių padaromi stebuklai – yra? Būrėjų galia – yra? Astrologų pranašysčių tiesa – yra? Reikėtų apsispręsti! Laikas apsispręsti!

Laisvamanio požiūriu:

1. Tai mes jau turime valstybinę religiją? Seime vyksta jos renginiai…

2. Valstybės pareigūnai bukina tautą ar atskleidžia jai naują tiesą apie egzorcizmą? Čia kalbama apie paranormalių reiškinių reklamos uždraudimą, čia propaguojamas egzorcizmas… Reikėtų apsispręsti! Laikas apsispręsti!

3. Ar žiniasklaidoje dar liko sveiko proto žurnalistų, galinčių pareikšti nuomonę? Ar Benoit Domerque jums irgi tinka kaip skaitytojų, žiūrovų papildymo „įrankis“? Tai gal jau laikas suteikti tribūną Napoleonui? Jūs jį nesunkiai surasite įstaigoje, kur durys be rankenų…

***

Aš išgyvensiu – darykite, sakykite kaip norite, rodykite, ką norite. Bet siutina dviprasmiškumas! Vaikai gali būti „išderinti“, štai dėl ko neramu. Reikėtų apsispręsti! Laikas apsispręsti!

Atsakymai

nesvarbu, 2010-02-06 10:30:01

tiesa sakant, egzorcizmas atrodytu Lietuvoje jau priestarauja istatymams:

2. Neigiamą poveikį nepilnamečiams darančiai informacijai priskiriama ši viešoji informacija:

13. kai demonstruojami inscenizuoti paranormalūs reiškiniai, sudarant šių reiškinių tikrumo įspūdį;

3. Neigiamą poveikį nepilnamečiams darančios informacijos skleidimas draudžiamas arba ribojamas šio įstatymo nustatyta tvarka.

(is “NEPILNAMEČIŲ APSAUGOS NUO NEIGIAMO VIEŠOSIOS INFORMACIJOS POVEIKIO” istatymo, 4 straipsnio)

o apskritai – pritarciau principui, jeigu dievo valia buvo leisti piktosioms dvasioms zmogu apsesti, tai kas toks yra zmogus, kad eitu pries dievo valia ir bandytu tas dvasias isvaryt? juk jeigu dievas tai leido, vadinasi tai yra dieviskojo plano dalis – argi mes jau tapome tokie arogantiski, kad dristume keisti milijardus metu puikiai veikusi dieviskaji plana?

O., 2010-02-06 10:59:34

Pasižiūrėkite kartais “Dviratį…” per LNK 21,30. Rasite daug atsakymų. Ir apie blondines, ir net apie velnio išvarymą :)))

Man visada pataiso nuotaiką prieš miegą.

Mantas, 2010-02-06 12:10:33

Aš jau irgi nebesusigaudau: ar į valdžią suėjo vieni idiotai, ar visi jie ramia sąžine lenda bažnyčios UABui (ir panašiems dariniams) į sėdimąją ir taip bando įgyti tikinčiųjų paramą per rinkimus. Bet kokiu atveju, šitos nesąmonės jau peržengė bet kokias ribas.

neringa, 2010-02-06 12:15:00

nemanau,kad visiems galima smegenis isplaut,zmones,moka mastyti individualiai,siuo metu galima rast daug informacijos, ne tik maldaknyges ir biblija,yra ivairiu filosofiniu,religiniu,ateistiniu veikalu.

As pamazu visiskai atsiribojau nuo visu religiju,paparasciausia todel,kad neradau juose man reikiamu atsakymu.o aklai tyket ir sekt tuo, kas parasyta “Sventuose”knygose man atrodo nelogiska.

Mindaugas, 2010-02-06 13:09:55

Ponas Broniau, jei *tikrai* jums šie klausimai rūpi – juk šalia gimnazijos yra Antano bažnyčia. Jos klebonas (V.Vaškelis) – egzorcistas. Negi taip sunku nueiti ir paklausti? O gal bijote? Negi tikitės, kad šitame puslapyje lankosi autoritetingi egzorcistai?

nesvarbu, 2010-02-06 13:39:03

nezinau kodel, bet man zodziai “autoritetingi” ir “egzorcistai” vienam sakinyje nedera – ypac kai pirmasis apibudina antraji

burgis, 2010-02-06 13:39:50

Mindaugui: tas žmogus buvo pas mus atėjęs, kalbėjome mano kabinete… Bet neslėpsiu, normaliai kalbėjome tik iki to momento, kol jis pasisakė esąs egzorcistas. Po to aš jau kalbėjau su pacientu – kitaip nemoku, atsiprašau…

D., 2010-02-06 13:56:57

po tokių pareiškimų – http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=22682808 manęs tai jau nebestebina, pacientų tikrai daug. Tik kad blogiausia, kas juos ten įleido?

Pijus, 2010-02-06 16:30:35

Eisiu paklausyt to žmogelio pirmadienį 🙂

http://www.mruni.eu/lt/naujienos/detail.php?el=79740&section=602

Mindaugas, 2010-02-06 21:58:55

Tada Jūs turite išankstinį nusistatymą (kaip kad ir pats pripažinote). Šiaip yra išleista keletas knygų lietuvių kalba (“Egzorcistas pasakoja” ir kt.), o jei jomis netikite – gal leis įsiprašyti į egzorcizmo seansą? Kiek teko skaityti, retai kada pasireiškia paranormalūs reiškiniai, bet gal kada nors “pavyks”?

Beje, Kaune yra dar vienas egzorcistas, Vytauto bažnyčios klebonas – gal su juo rasite bendrą kalbą? Jis manrods ir VDU dėsto(-ė).

Man asmeniškai šis religijos elementas nėra init svarbus; kita vertus, kai kurie žmonės, patikėję velniu po to ir Dievu patiki…

zyle, 2010-02-07 20:04:59

Ir puikūs žmonės turi trūkumų. Tai galiu pasakyti perskaičius Burgio frazę:”Po to kalbėjau kaip su ligoniu”. Tai ,švelniai tariant ,keista. Panašiai kalba jaunimėlis: “Kai pagalvoju, kad ta graži pana kakoja ir turi menstruacijas”, man dingsta bet koks noras ją merginti. ” Kas tai? Infantilumas? Auklėjimo stoka? Dar kažkas?

burgis, 2010-02-07 20:18:51

Mindaugui ir zylei: taip, aš turiu išankstinį nusistatymą, kad kai kurie žmonės turi mąstymo, suvokimo problemų. Statistika, medicina rodo, kad neklystu.

aušra, 2010-02-08 09:00:46

Žinau atvėjų, kai net medikai suleidę milžinišką dozę raminančių negali padėti ligoniui, tuomet artimiesiems, lyg ir neoficialiai, siūlo pakviesti egzorcistą, kurio apeigos, neaišku kokiu būdu, padeda ir nuramina žmogų.

Burgis, 2010-02-08 09:02:52

Aušrai: anokia čia naujiena -įtaiga ir saviįtaiga! Man pačiam padeda, pavyzdžiui, geras eilėraštis, gera muzika – galiu iškęsti žymiai stipresnį skausmą.

aušra, 2010-02-08 16:39:45

Bet juk nesvarbu kas padeda žmogui įtaiga, saviįtaiga ar egzorcistas, svarbu, kad tas siaubas praeina. Ne visi žmonės tokie stiprūs kaip Jūs. TOKIŲ kaip Jūs ir piktos dvasios negali apsėsti:)

Reformatas, 2010-02-08 17:33:30

Luko evangelija 11-asis skirsnis, 9-oji eilutė: „Tad ir aš jums sakau: prašykite, ir jums bus duota; ieškokite, ir rasite; belskite, ir jums bus atidaryta.“

Rimas, 2010-02-08 19:01:52

Aušra, svarbu.

Patikėjus, kad placebe (įtaigoj, saviįtaigoj) yra kažkas tikro, iškreipiamas realybės suvokimas. Tuomet imama tikėti užkeikimais, akmenų energijom, horoskopais, būrėjom ir t.t.

Taip, vadovaujantis haliucinacijomis, gali būti priimami svarbūs sprendimai su labai realiais padariniais.

Gintaras, 2010-02-08 23:41:30

Čia dar nieko. O man reiks kitąmet Julijanavos vidurinėj vaiką nuo privalomos tikybos apgint… O va žmonos močiutė pasakojo, kad jos mokykloj buvo prancūzė guvernantė ir ši mokė vaikus gražiai prie stalo elgtis – kaip tvarkingai sėdėti, bendrauti, valgyti. O mano vaikas kuo prastesnis, dabar jam religijos pamokėlės vietoj to? Kur gero elgesio prie stalo pamokos?

Mantas, 2010-02-08 23:46:05

Buvo egzorcistas MRU šiandien, visi norintys auditorijoj nesutilpo.

Pastovėjom kelias minutes prie durų, paklausėm, pasijuokėm ir tiek. Nieko naujo nepasakė, tos pačios pasakėlės.

aušra, 2010-02-09 09:13:18

Tūrbut esate čia dauguma labai jauni, ir gal nejautėte to baisaus jausmo, kai mylimas žmogus serga ir jam medicina nebegali padėti. Tokiu atvėju, aš galėčiau patikėti bet kuo, kad tik kažkas padėtų.

petras, 2010-02-09 10:36:16

tikrai nesu patyręs tokio jausmo ir manau tada žmogus tikrai gali patikėt bet kuo (net jei tai ir nepadeda). tačiau kodėl tuo turėtų patikėt kiti žmonės ?

sonata, 2010-02-09 13:37:36

Gintarui: jei Jūs to norite, pasieksite. Kai mano sūnus mokėsi kitoj mokykloj, o ne KTUG, į etikos pamokas eidavo… vienas. Visi kiti klasiokai – į tikybą. Džiaugiuosi, kad ir jis, ir aš atsilaikėm nuo “opiumo liaudžiai…” (na patinka Benderis, patinka:)

aušra, 2010-02-09 14:27:46

Kievienas turi teisę tikėti arba ne

Rimvydas, 2010-02-09 23:22:54

Gintarui:

Pavyks apgint. Linkiu ryžto ir stiprybės laikantis savo!

Ūžesiai ausyse, 2010-02-10 21:18:47

Gintarui: Tiesa sakant, nėra jokios privalomos tikybos. Jei kas bandys “lia lia lia…” pasakyk, kad perskaitytų Švietimo įstatymą. 31 straipsnyje viskas išdėstyta. Nors jis ir vienas bebūtų, kuris pasirinko etiką, joks mokytojas negali mokinio priverst lankyt tikybos pamokų. Turi pasiūlyt mokytis etikos savarankiškai, jei neįmanoma mokykloje. Sėkmės.

Mantas, 2010-02-10 22:42:14

Plačiau apie tas tikybas ir etikas:

http://apostaze.blogspot.com/2009/05/etika-ar-tikyba.html

Arlekinas, 2010-02-12 19:46:18

Paskaitas skaite ne egzorcistas, o kultūrologas. Tai apie ką čia visi diskutuojate ??????

Saulius, 2010-02-22 13:51:02

Gerbiamas, Burgi, jūs teisus, kai sakote, jog yra gyvenimo nesuvokiančių, (ribotai suvokiančių) žmonių. Tačiau kur gi tas atskaitos taškas, kuris parodo kažkokį supratimo, suvokimo lygį ir nuo jo būtų galima eiti “į pliusą” ar “į minusą”, vertinant žmonių protinius, intelektualinius sugebėjimus? Štai, tamstai atrodo, kad egzorcizmas didžiausia atgyvena ir nesąmonė, o kai kuriems kunigams atrodo, kad tai būtinas dalykas, galintis išlaisvinti kai kurias “apsėstas” dvaseles. Ir kas gi iš jūsų teisus šiuo atveju? Ne, be abejo, galima iš karto man atsakyti:”Sauliau, jei tu nesuvoki, kad egzorcizmas yra viduramžių atgyvena, tai su tavim apskritai neverta diskutuoti. “.

Aš taip pat netikiu tokiais dalykais ir visa tai man atrodo viduramžių išmislais, padėjusiais bažnyčiai pelnytis ir pan. Taip, aš netikiu egzorcizmu, tačiau tai nereiškia, kad aš teisus. Turiu galvoje, kad mano netikėjimas kaip kuo, jokiu būdu nepadaro mane pranašesniu ir pripažintu teisuoliu. O faktai tame, kad jūs, Burgi, nesate susidūręs su “velnio varymu”, o tūkstančiai ir tūkstančiai kunigų per kelis šimtmečius tikrai su tuo susidūrė ir yra begalės aprašymų, kaip ir kodėl tai vyksta. To ignoruoti negalima. Sakykime, kad mūsų suvokimu, remiantis mūsų išsilavinimu ir gyvenimo patirtimi, mes galime atmesti 99.9 procentus visų atvejų, tačiau vis tiek lieka 0,1 procentas, kurio mes niekaip nesugebėsime paaiškinti. Čia panašiai, kaip su tais liaudies būrėjais ar telepatais – didžioji jų dalis yra apgavikai, tačiau, sutiksite su manimi, yra žmonių, labai tiksliai numatančių ateitį, įvykius. Jų tikrai nedaug, bet jie egzistuoja realiai. Reiškia, šis reiškinys, kaip ateities spėjimas, ne iš oro sugalvotas. Tas pats ir su egzorcizmu – turime pripažinti, kad nebūtų buvę parašyta tiek knygų, užfiksuota ar šiaip aprašyta tiek tūkstančių velnio išvarymo atvejų, jei tai būtų oro burbulas. Aš nežinau mechanizmo, kaip ten viskas vyksta ir kodėl tai vyksta. Lygiai taip pat nežinau nieko apie kamuolinį žaibą, net matęs jo nesu, tačiau žinau, kad jis egzistuoja ir nuo jo nukentėjo nemažai žmonių. Mano protas tyliai šnibžda: “netikėk šio žaibo egzistavimu, juk jis “eina” prieš visus fizikos dėsnius, o be to, niekada jo ir nematei…”. Lygiai taip pat aš netikiu pomirtiniais vaizdais, nors apie 10 procentų patyrusiųjų klinikinę mirtį pasakoja, matę tokius pačius vaizdus. Aš bandau tai paaiškinti sutrikusia smegenų veikla, haliucinacijomis… tačiau argi aš gydytojas – profesorius, kad tai išmanyčiau ir kitiems skelbčiau, jog esu teisus? ne, ponas Burgi, jei jau yra kažkoks labai išplitęs reiškinys, reiškia kažkas iš tikrųjų egzistuoja. O tam, kad tai paneigti, reikia būti šių reiškinių specialistu, geru specialistu! O pasakyti, kad kažkuo tikintys žmonės yra bepročiai – pats lengviausias ir neteisingiausias kelias. Abejoti reikia bet kada ir bet kuo, netgi ir savo teisumu…

Burgis, 2010-02-22 14:04:26

Gerb. Sauliau, nors kelis tūkstančius metų keli miljardai žmonių tiki Dievu, bet taip ir nesutaria, kuris tikėjimas tikras. Taigi masiškumas ko nors (reiškinių, teiginių, …) nieko neįrodo. Prieš 500 metų visi tikėjo, kad Saulė sukasi apie Žemę, o matote, kaip viskas apvirto?

Antra, egzorcistai tai daro savanaudiškai, stiprindami savo autoritetą ir įtaką, todėl jais tikėti jokiu būdu negalima. Būtų galima patikėti nebent jų veiklos rezultatu, bet tai jau medikų sritis, o dar negirdėjau, kad medikai nusiųstų pas egzorcistus.

Trečia, abejoti beveik viskuo verta ir teisinga, bet būna atvejų, kai abejoti negalima. Žinote posakį: negalima eiti su šakėmis prieš traukinį.

Saulius, 2010-02-22 16:05:12

Gerb. Burgi, kiekvienam tikinčiąjam jo tikėjimas yra pats tikriausias, čia labai tinka reliatyvumo teorija. Kaip nėra bendro fizinio atskaitos taško visatoje, taip ir niekada nebus išspręstas klausimas, kieno Dievas tikresnis. Be ne apie tai norėjau. Tikriausia žinote kažkokio filosofo posakį – pilnai pažink medžio lapą ir pažinsi visą pasaulį? Na, posakis gal ne tiksliai toks, bet esmė, manau, suprantama. Dažnai nesuprantu daug reiškinių, ir po to kažkoks tai rezultatas labai nustebina ir, kartais, pasidaro aišku, jog viskas būtent taip ir turėjo vyktį, kad gautųsi šis rezultatas. Kad labiau tamstos nesupainiočiau, noriu pasakyti, kad mes labai mažai pažįstame pasaulį, kad darytume išvadas, jog tas, ar anas reiškinys yra nereikalingi, neteisingi. Manau, jei jau kas vyksta, tai reiškia, taip ir turėjo būti, nes kitaip neįvyko. Ir mūsų požiūris į jau įvykusį dalyką grynai priklauso nuo mūsų išsilavinimo, patirties, netgi savijautos. Galbūt toks reiškinys, kaip egzorcizmas, tam ir yra skirtas, kad žmonės pagaliau išsiblaivytų ir pradėtų mąstyti, pastebėtų aplink save dirbtinai kuriamas pasakas ir fantazijas. Sakau “galbūt”, nes tai tik viena versija iš milijardų, nes suvokti visumą tikrai gali tik išskirtinės asmenybės ir jų per žmonijos istoriją buvo tik vienetai. Gerb. Burgi, žinau, kad jus jau “užknisau” savo filosofiniais pamąstymais, gal būt per daug nutolau “į pievas”, todėl norėčiau, kad nejaustumėte moralinės pareigos atsakyti man :)))

nesvarbu, 2010-02-22 16:49:00

Pirma – nezinojimas nera nei dorybe, nei siekiamybe, nei pateisinimas. Antra – tai, kad ne viska siuo metu galime paaiskinti, nereiskia, kad tie dalykai, kuriu paaiskinti siuo metu negalime, yra kokiu nors budu stebuklingi (mokslininkai jau ne karta sugebejo laboratorijose “sukurti” “kamuolini zaiba” – tik laiko klausimas, kada tai iki galo bus isaiskinta).

Jeigu as kasdien kartociau, kad rytoj lis, maziausiai 15 kartu per metus visiskai tiksliai nuspeciau ateiti – tai nereiskia, kad turiu ekstrasensiniu sugebejimu.

Burgis, 2010-02-22 19:06:47

Gerb. Sauliau, man komentuoti nesunku, tik nėra prasmės – nei Jūs, nei aš savo nuomonių nepakeisime. Aš sakiau ir sakysiu, kad man „neskanu“, kai žmonės sau priskiria nežemiškų galių.

Saulius, 2010-02-24 01:05:50

Gerbiamas Burgi, patikėkite, kad galėčiau pakeisti savo nuomonę bet kokioiu klausimu. Nes vadovaujuos sena taisykle – geriau išgirst naują, svetimą nuomonę ir sužinoti daug daugiau, nei likti prie savo seno “nepakaltinamo” požiūrio. Galėčiau pakeisti, jei tai būtų iki galo logiška ir mano intuicija pasakytų, kad tai yra tai. Be abejo, tai nėra rodiklis jums…